○위원장 남현주 위원 여러분, 좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다.

성원이 되었으므로 2024년도 복지문화위원회 소관 행정사무감사를 계속 실시할 것을 선언합니다.

먼저 문화환경국장을 비롯한 관계자 여러분으로부터 증인 선서를 받도록 하겠습니다. 증인 선서는 「지방자치법」[제49조]와 「대구광역시달서구 의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」[제9조의2]에 따라 실시하는 것으로서 만약 위증을 할 경우에는 관련 법에 따라 고발될 수 있음을 알려드립니다.

증인 선서 방법은 문화환경국장께서 발언대로 나오셔서 오른손을 들고 선서문을 낭독하시고, 다른 증인들께서는 제자리에 일어서서 오른손을 들어 주시면 되겠습니다.

우리 위원회를 대표하여 본 위원장이 선서를 받도록 하겠습니다. 그리고 증인 선서가 끝나면 선서문을 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다.

문화환경국장! 선서하여 주시기 바랍니다.

(일동 기립)

(김산주 문화환경국장, 발언대로 나옴)

(부서장 일동, 일어서 오른손을 들고 있음)

(남현주 위원장, 일어서 오른손을 들고 있음)

○위원장 남현주 모두 자리에 앉아 주시기 바랍니다.

(집행부 관계 공무원 일동, 착석함)

그럼 집행부로부터 인사 말씀과 간부 소개를 받도록 하겠습니다.

먼저 문화환경국장 나오셔서 인사 말씀과 함께 간부 공무원을 소개해 주시기 바랍니다.

○위원장 남현주 문화환경국장, 수고하셨습니다.

다음은 달서문화재단 상임이사 나오셔서 인사 말씀과 간부 공무원을 소개해 주시기 바랍니다.

○위원장 남현주 상임이사, 수고하셨습니다.

해당 부서를 제외한 다른 부서 관계 공무원께서는 돌아가셔도 됩니다.

위원 여러분, 원만한 감사 진행을 위하여 잠시 감사 중지를 선포합니다.

(10시06분 감사중지)

(10시07분 감사계속)

○위원장 남현주 위원 여러분, 좌석을 정돈해 주시기 바랍니다.

성원이 되었으므로 감사를 계속하겠습니다.

그럼 오늘 감사 일정에 따라 문화관광과 소관 사항에 대한 감사를 실시하도록 하겠습니다.

문화관광과장께서는 제출한 감사 자료를 중심으로 요점 위주로 간략히 설명하여 주시기 바랍니다.

○위원장 남현주 문화관광과장, 수고하셨습니다.

자리에 앉아 주시기 바랍니다.

다음은 질의·답변할 것을 선포합니다.

(10시23분)

그럼 질의하실 위원 계시면 발언 신청하여 주시기 바랍니다.

(정순옥 위원, 손을 듦)

정순옥 위원님, 질의해 주십시오.

○정순옥위원 과장님, 설명 잘 들었습니다.

간단하게 여쭙고 싶은 게 한두 가지 있는데, 지난번에 달서9경에 관해서 5분 발언을 했고 인지도가 낮아서 홍보가 부족했다고 말씀을 드렸는데 인지할 수 있도록 노력하겠다고 이야기를 하셨거든요. 현재 어떤 식으로 홍보해서 달서구 주민들한테 어떻게 알릴 건지…….

○정순옥위원 예.

○정순옥위원 달서9경을 몇 년째 하고 계십니까?

○정순옥위원 아까 설명하신 부분들이 애초에 그렇게 계획되었어야 하고 사실 인터넷에 보면 온라인 홍보도 있긴 있었거든요. 인플루언서가 홍보도 하고 광고도 했었잖아요. 그런데도 불구하고 효과가 없었다는 건 구청에서 아직까지 준비가 미흡했다는 것이고, 작년 같은 경우에 동대구역과 반월당에 광고비 지출 안 했습니까?

○정순옥위원 작년에 동대구역과 반월당에 홍보 한번 하셨죠?

○정순옥위원 서울 버스 승차대에도…….

○정순옥위원 처음에 계획할 때 너무 멀리 가지 않았나 생각이 드는 게, 달서구민한테도 홍보가 제대로 되지 않았던 달서9경이 동대구역이나 반월당 쪽으로 너무 멀리 갔다는 생각을 했었는데 그 결과가 조금 미흡했다는 말씀을 드리고요. 달서9경에 관해서 앞으로 조금 더 관심을 가지고 제가 5분 발언 했던 것처럼 북구 같은 경우 안내표지판도 있고 많지 않습니까. 그런 부분에 세심하게 관심을 기울여 주십시오.

○정순옥위원 그리고 문화관광과에서 축제를 많이 하셨죠?

○정순옥위원 5개 정도 했는데 행사를 개최할 때마다 성황리에 끝났고 주민들의 호응이 좋았고 특별히 반응이 좋았다는 게 있습니까?

○정순옥위원 그런데 과장님, 축제를 개최하고 준비할 때 가장 우선적으로 어떤 계획으로 준비하십니까?

○정순옥위원 행사를 하고 나면 자체 평가를 하고 있죠?

○정순옥위원 자체 평가를 하면 위원들이 어떤 분으로 구성되어 있습니까?

○정순옥위원 축제를 하면 위원들 평가가 중요한 게 아니라 가장 큰 건 주민들의 반응이거든요. 주민들의 만족도인데, 자료에 보면 사후평가결과서가 있습니다. 총평도 있고 잘된 점, 미흡한 점이 있는데 인원이 엄청 많게 되어 있습니다. 추산 인원은 어떤 기준으로 정해서 전부 다 1,000명 이상이고 2,500명이고 이렇습니까?

○정순옥위원 주민들의 화합을 이끌어내고 주민들의 호응을 이끌어내기 위해 하는 행사지만 사실 행사를 하면서도 주민들이 뭐가 잘못됐는지 정도의 반응이 없는 경우도 있지 않습니까?

○정순옥위원 사후 평가에서 주민들의 만족도 조사는 한번 해보신 적이 있습니까?

○정순옥위원 주민들이 보통 한 축제에 얼마만큼 설문에 참여하고 있습니까?

○정순옥위원 10%라는 근거가 현재 있습니까?

○정순옥위원 이걸 말씀드리는 취지는 달서구 주민들의 축제가 화합을 기본 목적으로 두고 있는데 부서에서 주체가 되어 했을 때 주민들이 얼마만큼 반응하고 호응하는지, 얼마만큼 효율성이 있는지가 가장 중요한 건데, 제가 축제에 참여해서 행사에 가보면 정말 주민들이 없고 내빈들만 있었던 경우도 있었습니다. 이렇게 됐을 때 불필요한 예산이 낭비되지 않나 하는 생각이 들었었고, 축제 예산의 집행에서는 효율성이 가장 중요한데 축제를 함으로 해서 자체 평가나 주민 만족도를 충실하게 이행해서 거기에 반응이 없거나 호응이 없을 때는 과감하게 일몰되어야 한다고 생각하거든요. 앞으로 행사를 주최할 경우에 충분히 이 부분을 고려해서, 우리가 형식에 치우쳐서 ‘어디에 하니까 우리도 해야 된다.’라는 게 중요한 게 아니라 우리가 하니까 참 즐겁다는, 같이 공감대를 형성할 수 있는 축제여야 한다고 생각하거든요. 그래서 저는 이런 부분에 있어서 현실성이 없는 축제는 과감하게 일몰되고 없애야 한다는 생각을 하기 때문에 추후에 2025년도 행사 때는 심도 있게 생각을 하셔서 제대로 하든지, 안 하든지, 이런 부분을 분명하게 해서 달서구 재정이 어려운 만큼 불필요한 예산이 낭비되지 않도록 심혈을 기울여서 행사를 진행했으면 하는 의견입니다.

○정순옥위원 이상입니다.

○위원장 남현주 정순옥 위원님, 수고하셨습니다.

(장호섭 위원, 손을 듦)

장호섭 위원님, 질의해 주십시오.

○장호섭위원 과장님, 설명 잘 들었습니다.

저는 선사시대로에 대해 관심이 많습니다, 우리 지역구고 하니까. 선돌보도교가 원래 올해 다 완공되기로 했지 않습니까?

○장호섭위원 원래 2024년도에 준공되도록 예산이 편성됐었는데 늦어지는 이유가 뭐예요?

○장호섭위원 그렇게 알고 넘어가겠고요.

테마거리 조성이 4단계까지 계획되어 있죠?

○장호섭위원 올해 3단계도 아직 진행을 못 하고 있는 상황 아닙니까?

○장호섭위원 그리고 중장기 사업 계획에 보니까 한샘공원과 선돌공원에 지하주차장 사업 계획이 들어 있더라고요. 100억씩.

○장호섭위원 그럼 나중에 지하주차장이 들어설 경우에 그 위에 조형물이라든지 공원 조성이 거의 마무리된 상태 아니겠습니까? 대안으로 어떻게 처리하시려고 생각하십니까?

○장호섭위원 안 그래도 달서구 예산도 부족한데 그걸 또 옮기고 불필요한 사업에 예산이 추가될까봐 걱정돼서 과장님께 이야기하는 겁니다.

○장호섭위원 타당성을 잘 조사하셔서, 사실 공원 조성도 중요하지만 먼저 해야 될 일이 있고 뒤에 해야 할 일이 있잖아요. 그런 것도 잘 염려하셔서 진행해 주시면 감사하겠습니다.

○장호섭위원 이상입니다.

○위원장 남현주 장호섭 위원님, 수고하셨습니다.

(황국주 위원, 손을 듦)

황국주 위원님, 질의해 주십시오.

○황국주위원 과장님, 수고 많으십니다.

대축제를 하는 데 경비가 많이 들어서 예산이 부족한 부분이 많을 것 같은데 2022년도에 들어와서 처음부터 말씀드린 부분이 뭐냐면 두류문화한마당 축제, 사실상 특성이 너무 없습니다. 아무 특성도 없고 2012년부터 행사를 했었는데 성당못 주변에서 벚꽃축제로 행사를 치를 때는 그래도 행사 특성이 벚꽃축제를 하는구나 이렇게 사람들이 찾아도 가고 했는데 지금도 두류공원 주변을 보면 야구장도 2·28광장으로 새로 조성됐고 지역에 벚꽃도 많이 개화하고 시기를 잘 못 맞춰서 그런지 모르겠지만 두류한마당축제를 3년째 가보면 거기가 지역을 위한 축제인지 시청 유치를 위한 그분들의 자리인지 정체성도 없고, 이 부분에 대해서 어떻게 생각하십니까?

○황국주위원 2024년도에 과장님이 와보셨지만 시청유치위원장이 올라와서 이야기하고 시청 관련된 분들이 축사를 하고 홍보를 하고 그 콘셉트 자체가 잘됐다고, 지역 축제로 잘됐다고 말씀하시는 것 같은데 그건 아닌 것 같습니다. 벚꽃이 개화할 시기를 못 맞춰서 이렇게 할 것 같으면…, 지역 안배, 갑에서는 와룡민속한마당 축제를 하고 을에서는 달배축제를 하고 그 일환으로 병 지역에 벚꽃축제를 하자 해서 시작된 건데 지금은 그냥…, 지역구 의원님이 계셔서 어떻게 생각하실지 모르겠지만 그냥 나눠먹기식 행사는 자신 있게 할 사람이나 기관, 단체가 없으면 굳이 할 이유가 없다고 생각합니다. 그럼 올해 두류정수장에 사업이 시작되고 시청사를 지어서 자리가 없으면 다음은 어디서 할 예정입니까?

○황국주위원 내년에는 2·28광장과 연계해서 벚꽃축제를 할 계획이 없으십니까? 계속 두류정수장에서 한다는 건 맞지 않는 것 같고 같은 내용으로 한다는 건…….

○황국주위원 벚꽃추진위원회라는 단체가 존속하고 있어요? 벚꽃추진위원회가 별도로 있는 건 아니지 않습니까?

○황국주위원 내년에는 잘 좀 준비해 주시면 고맙겠고, 한 가지만 더 하겠습니다. 2022년도에 달서구의 대표 축제인 희망달서축제, 1억1,000 예산을 갖고 했습니다. 예산을 더 투입해서 대표 축제로 잘 해보겠다고 2억5,000 들여서 2023년에 했습니다. 그래서 호응도도 좋았고 앞으로 더욱더 발전되는 축제가 되지 않겠나 싶은 기대를 했는데, 사실 작년에는 예산이 삭감돼서 1억 원으로 했습니다. 그냥 주어진 대로 하는 겁니까? 계획을 돈에 맞춰서 합니까?

○황국주위원 예산 확보에 노력해 주시고 달서구의 특성이 드러날 수 있는 대표 축제니까, 특히 아까 말씀하신 대로 주민들이 자발적으로 참여할 수 있는 프로그램을 잘 개발해 주시면 하는 바람입니다. 설명 잘 들었습니다.

이상입니다.

○위원장 남현주 황국주 위원님, 수고하셨습니다.

(박왕규 위원, 손을 듦)

박왕규 위원님, 질의해 주십시오.

○박왕규위원 과장님, 달서구 관광을 위해서 항상 수고가 많으십니다.

○박왕규위원 선사 체험 돌돌탐험대에 대해 질의하겠어요. 달서선사관과 한샘청동공원에서 이루어지는 사업이고 주로 어린이를 대상으로 이루어지는 수업인데 만족도 평가를 보니까, 탐방객을 보면 2022년도보다 2023년도에 숫자가 많이 늘었습니다. 숫자가 늘어난 것은 틀림없지만 그 주위에 초등학생 수가 많은데 학생 수에 비해서 탐방객은 어떨까 그런 생각을 해 봤어요.

○박왕규위원 2022년도에는 1,564명이 왔는데 만족도 참여자 수가 130명이고 2023년도에는 3,206명이 왔는데 만족도 참여자 수는 84명이면 만족도는 조금 더 올라갔는데 탐방객에 비해서 만족도에 참여한 수가 훨씬 적기 때문에 객관성이 떨어질 수 있지 않느냐는 게 제 생각입니다.

○위원장 남현주 팀장님이 설명해 주세요.

○박왕규위원 그냥 지나가겠습니다. 여기서 제가 조금 더 궁금한 건 2022년도에 1,564명이 왔는데 체험자 수는 615명이고 2023년도에는 탐방객이 3,206명인데 체험자는 977명으로 조금 늘었습니다. %로 따지게 되면 2022년도에는 39%이고 2023년도에는 30%이기 때문에 체험자 비율로 따지면 더 줄었다는 거죠. 그래서 체험비가 얼마입니까?

○위원장 남현주 나오셔서 설명해 주세요.

(황인영 선사문화팀장, 발언대로 나옴)

○박왕규위원 단체별로 2,000원이라는 말입니까, 개인당 2,000원?

○박왕규위원 체험한 분들의 만족도가 어때요?

○박왕규위원 2022년도에 비해서 2023년도에 체험 비율이 39%에서 30%로 떨어졌으면…….

○박왕규위원 무료 체험이면 체험자가 더 많아지는 것 아닙니까?

○박왕규위원 제 생각으로는 수익금이 크게 많지 않으니까 더 내린다든지…….

○박왕규위원 그래요? 저는 아예 없앴으면 좋겠다는 생각이 들어서.

○박왕규위원 안 했으면 좋겠다는 생각이 들어서, 그럼 알겠습니다. 들어가세요.

(황인영 선사문화팀장, 집행부석으로 돌아감)

하나만 더 질문하겠는데 사적 대구 진천동 입석 조경 정비 공사에 대해서 입찰을 보니까 공사 예정 금액은 약 1억8,000 정도고 하한선이 88%, 1억5,857만6,000원으로 되어 있고 낙찰된 데가 삼신문화재라 그래서 1억5,800만 원이라 되어 있는데 왜 거기에 낙찰되었냐니까 하한가에 가장 근접했기 때문에 결정됐다고 해서, 거기에 대해서는 이의가 없는데 다만 달서구 경제가 어려운데 입찰된 곳이 달서구가 아니라는 점이 아쉬워서 말씀드리는 겁니다.

○박왕규위원 이상입니다.

○위원장 남현주 박왕규 위원님, 수고하셨습니다.

더 이상 질의하실 위원 안 계십니까?

(박정환 위원, 손을 듦)

박정환 위원님, 질의해 주십시오.

○박정환위원 과장님, 설명 잘 들었습니다.

천체과학관 건립에 관해 몇 가지 질의를 해보도록 하겠습니다. 당초 계획보다는 시간이 많이 지체됐죠?

○박정환위원 최초 거론되었던 게 몇 년이죠?

○박정환위원 의회에 보고했던 게.

○박정환위원 그게 아니고요. 8대 때니까 그전이겠죠. 2019년쯤 될 겁니다. 속기록에 보시면 있습니다. 계속 지체되고 늦어지는 사유가 뭐죠? 중지했다가 다시 진행하고 있는데.

○박정환위원 당초 계획은 동굴과학관부터 시작해서 명칭도 하나하나 지금 세 번째까지 바뀌고 실사 나왔을 때 질의한 내용이 있습니다. 공모사업에 거의 부정적으로 나온 것 아시죠?

○박정환위원 그런 사유가 있는데도 불구하고 당초에 계속 진행한 사유가 구청장 공약사항이라는 그 이유 맞습니까?

○박정환위원 그건 아닙니까?

○박정환위원 속기록 보면 다 나옵니다. 제가 속기록을 가져온 이유가 동료 위원님께서 구정질문을 한 자료가 있습니다. 당초에는 85억, 158억, 지금 200억을 추측했습니다. 추측한 게 맞아요. 속기록에 보면 동료 의원이 했던 게 그대로 있습니다. 저희들은 한 지역보다는 달서구 전체 예산, 항상 집행부와 마찰이 생기고 갈등이 생길 요인도 있습니다. 꼭 해야 될 사업도 있고, 내년 전체 예산을 보니까 신규 사업은 12건밖에 없어요. 그 정도로 재정이 어렵다는 근거 아니겠습니까. 실질적으로 복지문화위원회에 사업이 축소된 부분도 없지 않아 있는 것 같고요. 그 정도로 힘들다는 거죠. 차곡차곡 진행은 되어 있고 설계 공모도 되어 있으니까…, 조금 전에도 계속 진행을 하고 있는 입장, 명시이월되어 있죠? 현재 확보된 예산이 얼마입니까?

○박정환위원 특교세 포함해서 다 확보된 것 말입니까?

○박정환위원 신청만 됐죠.

○박정환위원 자신하고 있지만 현재 확보는 전혀 안 되어 있다? 그럼 된다는 가정하에서 그 외에 구비가 얼마 들어가죠?

○박정환위원 과장님이 말씀하셨다시피 예산을 특교금 포함해서 교부받는 가정하에서 124억인데 혹시 만에 하나 이것이 뜻대로 계획대로 당초보다 안 된다면 순수 구비로 들어가는 거죠?

○박정환위원 권영진 의원님께서 지역구라서라기보다는 혜택을 전국적으로 많이 볼 수밖에 없는 좋은 개정이라 생각합니다. [제17조]에 보면 “국가·지방자치단체(교육감을 포함한다)”라고 되어 있잖아요. 필요한 경비 전부 또는 일부를 예산 범위 내에서 보조할 수 있다고 되어 있습니다. 그럼 당초 20억에 국한되지 마시고 교육감님과 서로 협의하고 논의가 된다면 예산을 더 받을 수 있지 않나 그런 취지에서 여쭤보는 거죠.

○박정환위원 예산은 한 사람의 힘으로 되지 않습니다. 법률까지 개정할 정도 같으면 국회의원님, 달서구에 핵심 세 분이 계시잖아요. 그분들에게 협의를 하고 협조를 한다면 시너지 효과가 굉장히 높아진다고 보고 또한 구 예산은 조금 전에 질의했다시피 예산이 그만큼 힘들다는 부분인데 그럼 결국 시비, 국비, 교육비 다 포함해서 받아올 수밖에 없는 현실이라는 거죠. 만일 그것이 안 된다면 124억 그 이상 구비가 들어간다는 거죠. 과연 그 예산을 투입했는데도 불구하고 효과가 미미하다면 문제가 되겠죠.

동료 위원님들과 대전 천체과학관 비교견학 다녀온 걸 아시죠? 그런 부분을 염려했기 때문에 위원장님을 비롯해서 동료 위원 모든 분들이 다녀온 상황입니다. 항상 집행부와 양날의 검이 아닌 동반자로서 협의를 했으면 하는 말씀을 드리고 싶습니다.

아무쪼록 이 사업은 우리 미래를 생각하고 어린 청소년들에게 도움되어야 하는 건 명확하지만 과연 당초 계획이 있음에도 불구하고, 저는 2019년부터 이 자료가 올라와 있어요. 그럼 몇 년입니까, 5년이 넘었습니다. 류영철 전 팀장님도 전국을 다 다니셨는데도 불구하고…, 저는 예산이라 생각하지 않습니다. 예산은 그때그때 충분히 준비할 수 있었는데도 불구하고 자꾸 부닥쳤다는 거죠. 사업 계획이라든지 방향이 안 맞다는 거죠. 지금은 어느 정도 정리가 되고 완성이 됐으니까 법률까지도 개정해서 예산을 확보하기 위해 노력한 부분은 좋은 결과라고 생각합니다.

하지만 염려되는 것은 과연 지금까지 해온 만큼 남은 기간, 완성까지 아까 말씀한 대로 확보된 게 7억밖에 없잖아요. 나머지 예산은 될 것이라는 가정하에, 그 당시에도 질문해 봤어요, 항상 머릿속에는 이상적인 표현만 하셔서 아쉬운 부분이 있었고 제 지역구다 보니까 이 사업에 대해서 질의를 잘못하고 표현을 잘못함으로 해서 동네에 가서 논란이 된 적도 있었습니다.

동료 위원이 구정질문도 했습니다만 이 사업은 일회성이 아니라는 거죠. 먼 미래를 보고 실질적으로 거기를 사용하는 청소년들은 전부 어린 학생입니다. 진입로 문제, 그것도 구정질문 할 때는 구청장님께서 승마장이 좋겠다고 표현해놓고 지금 계획을 보면 또 다른 장소로, 버스승강장을 다른 쪽으로 옮겨 놓고 임의적으로 해 놨더라고요. 말은 한번 표현하기가 굉장히 어렵습니다. 특히 공식 속기록이 남는다는 것은 대대손손 달서구가 있는 동안은 남아 있어요. 저도 2019년부터 보고 있습니다. 구청장님께서 당초 제가 제기했던 승마장을 통해서 안전하게 대형차들이 진입할 수 있도록 요구했을 때 그렇게 답변까지 하셨어요. 했는데도 불구하고 이 도면을 보면 승강장이 다른 쪽으로 간다고 팀장님한테 보고받았는데 알고 계시나요?

○박정환위원 그러니까 당초 계획과는 달라졌고 거리상으로 굉장히 멀지 않습니까? 1km 넘죠?

○박정환위원 승마장 쪽에서 가면 주차장을 포함한다면 거리가 가까울 텐데 유치원, 어린이집을 다 포함하면 과연…, 1km 미만이라고 하셨는데 그 거리를 과연 애들이 걸어올 수 있겠느냐는 말이죠.

○박정환위원 그건 아닙니다. 과학관과 거리는 굉장히 멉니다.

○박정환위원 놀이터까지는 애들이 과연 몇 명 오겠습니까. 과학관을 하게 되면 어린이집, 유치원, 초등학생, 청소년, 모든 학생이 다 올 텐데 힘들어하지 않겠습니까?

○박정환위원 준비를 하시는 과정에서 수정이 분명히 될 수 있을 겁니다. 있지만 그 순간을 모면하기 위해서 말을 번복하는 건 신중을 기해 주시고 또 한 가지, 제 지역구라서라기보다는 우리 달서구 전체, 구청장님께서 늘 말씀하시는 아동친화도시, 좋은 말씀은 다 하십니다. 거기에 준하는 정책을 착오 없이 차곡차곡 진행해 주시길 부탁드리겠습니다. 예산이 큰 관건이기 때문에 저도 예의주시하고 있습니다. 특히 우리 위원회에 있는 저뿐만 아니라 동료 위원, 스물네 분의 의원님들 다 관심을 두고 지켜보고 있다고 생각하시고 변동 사항이라든지 계획이 변경된다면 위원장님을 비롯한 우리 동료 위원들에게 보고해 주시길 부탁드리겠습니다.

○박정환위원 이상입니다.

○위원장 남현주 박정환 위원님, 수고하셨습니다.

질의하실 위원 안 계십니까?

(김정희 부위원장, 손을 듦)

김정희 위원님, 질의해 주십시오.

○부위원장 김정희 달서별빛캠핑장, 우리 구에서 굉장히 심혈을 기울여서 잘하는 사업이라고 생각합니다. 과장님, 어떻게 생각하십니까?

○부위원장 김정희 저도 마찬가지로 그렇게 생각합니다. 그런데 거기에다 매력적인 부분이 도시와 가까운 접근성, 그게 최대 장점이라고 생각합니다. 이용객을 보면 1년에 1만5,054건이 판매됐고 이용 인원은 9만324명입니다. 엄청난 숫자죠.

○부위원장 김정희 이렇게 우리 달서구에 캠핑장을 이용하는 연 인원이 이 정도 규모면 엄청난 숫자인데 혹시 세부적으로 데이터를 추출해 보셨는지, 외지인이 몇 명 정도 되는지 아십니까?

○부위원장 김정희 구체적으로 데이터는 없습니까?

(이호철 문화관광과장, 배석한 직원으로부터 자료를 건네받음)

○부위원장 김정희 그럼 달서구민 외에 대구시민이 있잖아요. 제가 보고 싶은 부분은, 우리 달서구 홍보를 위해 체류형 관광을 강조하는데 외지인 숫자가 몇 % 되는지?

○부위원장 김정희 이런 부분에 세부적으로 데이터를 뽑아서 달서구에서 어떤 부분에 관광 정책을 이끌어나가게 될지 참고해 주시기 바라고요.

(최지혜 별빛캠프팀장, 집행부석으로 돌아감)

박정환 위원께서 먼저 질의하셨는데, 별빛캠핑장과 천체과학관이 같은 공간에 아마 조성이 되잖아요. 주차 문제가 가장 큰 문제인데 주차에 대해서 한 번 더.

○부위원장 김정희 아니면 캠핑장 건너편에 주택 쪽으로 주차 부지를 확보할 방안은 없는가요?

○부위원장 김정희 현실적으로 가능한 방안을 도출했으면 좋겠습니다.

그리고 캠핑장 안전사고라든가 이런 부분은 없었습니까?

○부위원장 김정희 달서별빛캠핑장이 달서구의 명소로 매력적인 캠핑장으로 자리 잡아 저도 굉장히 자부심을 느끼고 있습니다. 시간이 지나면 시설이 노후화되기 때문에 그런 부분도 미리 대비를 해서 시간적인 여유를 가지고 준비해 주시면 좋겠고요. 다양한 프로그램이라든가 서비스의 질을 높여서 편의와 안전을 제공하면 좋겠습니다.

그리고 마지막으로 아까 달서9경 이야기를 하셨는데 이용객이 이렇게 많으니 이용객들한테 달서9경을 제대로 홍보할 수 있는 그런 장을 만들었으면 좋겠습니다.

○부위원장 김정희 이상입니다.

○위원장 남현주 김정희 위원님, 수고하셨습니다.

더 이상 질의하실 위원 안 계십니까?

(김해철 위원, 손을 듦)

김해철 위원님, 질의해 주십시오.

○김해철위원 김해철 위원입니다. 국·과장님, 수고 많으시고요.

박왕규 위원님 질의에 보완해서 질의하겠습니다. 우리 구에 입찰을 많이 하는데, 수의계약이 전년도에 부서 전체는 94건으로 올라왔는데 문화관광은 23건이죠? 과장님, 수의계약 요건이 뭐예요?

○김해철위원 예산을 절감한다, 일정 금액 이하인 경우에 해당되는 것 아니에요? 여러 가지가 있겠지만 사업의 긴급 필요성에 의해서 수의계약을 체결할 수도 있는데 해마다 수의계약이 거의 제자리걸음이네요, 줄지도 않고. 어떻게 생각해요?

○김해철위원 수의계약을 회계과에서 하죠?

○김해철위원 내부적으로 딱 정해진 기준에 의해 하는 것으로 알고 있어요. 물론 법적 구속력은 없는 것으로 알고 있습니다만 이 부분에 대해서 투명성이 많이 약하다고 생각할 수 있겠어요. 수의계약 건을 보면 특정 업체에 반복적으로 계약을 한 사례가 자료를 통해서 많이 나타나거든요. 한 부서에 1∼2개는 괜찮은데 3개 업체가 중복되는 부분은 수의계약을 하더라도 합리적으로 운영하지 못하고 투명하지 못하다, 그렇게 이해할 수밖에 없잖아요. 그렇죠?

○김해철위원 그건 이해하죠. 그런데 업체 참여자 수가 많은데도 불구하고 한 업체에 과다하게 혜택이 간다는 거죠.

○김해철위원 동일 업체에 과다한 혜택이 돌아가지 않도록 주의해서 수의계약을 체결할 수 있도록 해주시기 바랍니다.

이상입니다.

○위원장 남현주 김해철 위원님, 수고하셨습니다.

○김해철위원 잠깐만요. 주소 역시 마찬가지죠. 업체 주소를 전 부서에는 안 받아봤는데 한 부서에 집중적으로 받아보니까 우리 달서구에 거주하지 않는다는 거죠. 과장님이 언급하셨잖아요. 그런 부분에서 달서구 거주 업체에 혜택이 돌아갈 수 있도록 점검을 잘 하시라고.

○김해철위원 이상입니다.

○위원장 남현주 수고하셨습니다.

더 이상 질의하실 위원 안 계십니까?

(「예.」하는 이 있음)

과장님, 제가 간단하게 하나 질의할 건데 천체과학관 계약을 언제 했죠?

○위원장 남현주 설계용역 계약을요.

○위원장 남현주 작년에 설계용역 계약을 2023년 11월 1일에 한 것 맞습니까?

○위원장 남현주 건축과에서 했습니까?

○위원장 남현주 건축과에서 설계용역 계약을 하고 얼마 만에 용역 중지를 했습니까?

○위원장 남현주 언제부터 언제까지 중지했다가?

○위원장 남현주 그러니까 설계용역을 주시고 한 달 안 돼서 중지하셨잖아요. 계약을 하고 한 달 안 돼서 중지한 특별한 이유가 있습니까?

○위원장 남현주 사전에 그렇게 된다는 걸 생각 못 하신 모양이죠?

○위원장 남현주 혹시 그냥 명시이월하려고 이렇게 한 건 아니지요?

○위원장 남현주 특별교부세, 특별교부금을 달라고 지역구 국회의원한테 가서 만나보신 적 있습니까?

○위원장 남현주 1년이 넘었는데 예산이 확보가 전혀 안 됐으니까 과장님께서 보좌관한테 이야기하지 마시고 직접 찾아가셔서, 답답한 건 우리잖아요. 우리는 어차피 천체과학관을 해야 되니까 어쨌든 달라고 노력을 많이 해주십시오. 서류만 넣고 앉아 있으면 돈을 안 줍니다.

○위원장 남현주 교육비 특별회계는 얘기해 보셨어요?

○위원장 남현주 당초 계획보다 평수가 는 건 언제쯤 정해졌어요?

○위원장 남현주 사업을 하다가 중간에 이렇게 자꾸 딜레이되면 물가는 올라가니까 하시기 전에 아주 세심하게 잘 하셔서 이런 착오가 없도록 해주시고 평수나 금액이 많이 불었는데 이런 걸 미리 보고해 주셨으면 좋겠다 싶었습니다.

○위원장 남현주 이런 걸 명심하시고 자꾸 날짜가 가면 갈수록 물가가 오르고 자잿값이 더 오르니까 여물게 챙겨주시길 부탁드립니다.

○위원장 남현주 더 이상 질의하실 위원이 계시지 않으므로 질의·답변 종결을 선포합니다.

위원 여러분, 원만한 감사 진행을 위하여 잠시 감사 중지를 선포합니다.

(11시36분 감사중지)

(13시30분 감사계속)

○위원장 남현주 위원 여러분, 좌석을 정돈해 주시기 바랍니다.

성원이 되었으므로 감사를 계속하겠습니다.

다음은 체육청소년과 소관 사항에 대하여 감사를 계속 실시하도록 하겠습니다.

체육청소년과장께서는 제출한 감사 자료를 중심으로 요점 위주로 간략히 설명하여 주시기 바랍니다.

○위원장 남현주 체육청소년과장, 수고하셨습니다.

자리에 앉아 주시기 바랍니다.

다음은 질의·답변할 것을 선포합니다.

(13시40분)

질의하실 위원 계시면 발언 신청하여 주시기 바랍니다.

(정순옥 위원, 손을 듦)

정순옥 위원님, 질의해 주십시오.

○정순옥위원 과장님, 이번에 청소년수련관 자체 감사가 있었죠? 2월 6일, 마지막에는 9월 18일부터 9월 22일까지 해서 22건의 감사가 있었죠?

○정순옥위원 작년이죠.

○정순옥위원 예산 편성·집행 부적정으로 22가지가 있습니다. 가장 중요한 소방 관리 업무도 소홀히 했고 총 22가지 부분을 보면 기본 사항을 많이 지키지 않았다는 생각이 들거든요. 과장님, 22개에 대한 기본적인 내용은 다 알고 계십니까?

○정순옥위원 하자 부분에 1년, 3년 이렇게 보수를 받아야 하는 내용이 있음에도 불구하고 그런 내용이 전혀 없었습니다. 공무원 여비 규정 일부개정안에 따라 여비를 개정하지 않은 사실도 있고 인사위원회도 구성되지 않았던 사실이 있고 인사위원회 자문위원회가 구성되지 않았던 사실, 그리고 인사위원회에 3분의 2 이상이 출석하지 않았는데 인사위원회의 의결로 승인한 바가 있습니다. 이런 부분이 있었으면 청소년수련관 민간위탁에 대해, 과장님께서는 관리 감독에 대해 어떻게 생각하고 계십니까?

○정순옥위원 작년에도 종합복지관 자체 감사에 대해서 지적을 많이 했었는데 전혀 개선이 되지도 않고, 우리 구에 민간위탁이 많은데도 불구하고 관리가 소홀한 건 아주 심각하다고 생각합니다. 개선이나 시정, 주의, 아주 경미하게 그냥 넘어가고 무책임하게 이렇게 되는 것 같은데 이런 위반 사항이나 지적 사항이 이행되지 않을 경우에 수탁 기관에 책임 소재를 묻는 건 전혀 없는 겁니까?

○정순옥위원 감사는 크고 작은 게 중요한 게 아니고 기본적으로 작은 것부터 실천이 되고 이행되는 게 기본이라고 생각하고 있고요. 민간위탁이 관리가 안 되는 게 달서구의 가장 큰 문제입니다. 감사 결과에 따라서 책임 규정을 명확히 하거나 지속적으로 위반되고 이행이 안 될 경우에 특별한 불이익이라든가 계약 해지라든가 이런 부분이 현재는 전혀 없죠? 그런 장치가 없기 때문에 이런 부분들이 쉽게 간과되고 있는 것 같은데 향후에는 운영비 일부라든가 지원 부분에 페널티가 좀 있어야 되지 않나 생각합니다.

청소년수련관 같은 경우 2020년부터 2024년까지 하면 32억이 들어갔거든요. 최근 5년으로 보면 시설 보강비가 10억 이상 들어갔습니다. 이렇게 되면 정말 심각하다고 생각하는데 부서에서는 어떤 생각을 갖고 있는지 묻고 싶고, 청소년수련관에 대해서 감히 건의를 드리고 싶은 게 중장기 계획을 세워서 향후에…, 청소년수련관이 개관된 지 몇 년 됐습니까?

○정순옥위원 예, 한 25년 됐습니다. 노후 시설로 대부분 내구연한이 다 초과된 상태 맞죠?

○정순옥위원 이런 중요한 사안을 생각만으로 그칠 게 아니라 지금은 실천할 때고요. 최근 4년간 수련관 시설 사용 내역을 살펴보면 2020년도에는 시설 보강 사업비가 얼마 들어갔는지 아십니까?

○정순옥위원 파악이 안 되셨죠?

○정순옥위원 제가 조사한 결과로 2021년도 4억1,500만 원입니다. 2022년도 2억2,700이고 2023년도 2억500, 2024년도에 2억1,900만 원입니다. 5년 동안 여기에 시설보강비로 10억을 부었습니다. 추후에 계속 추가된다고 생각한다면…, 안전 점검 시에 지적 사항이 있고 긴급 보수가 필요한 시설들을 대상으로 해서 현재 10억이 투자됐다면 임시적인 시설 가동을 위해서 매년 밑 빠진 독에 물 붓기 식으로 유지 보수 비용을 집행하기보다는 근본적인 원인 해결, 중장기 계획으로 전체적인 시설 리모델링이 되어야 한다고 생각하는데, 과장님은 아까 생각을 하고 계신다 했는데 이 부분에 대해 향후에 어떤 계획으로 대안을 갖고 계시는지 답변 좀 주십시오.

○정순옥위원 청소년수련관에 대해 집행부에서 너무 안일하지 않나 하는 생각이 드는데 10억 같으면 조금만 더 보태면 리모델링비가 충분히 됐다고 생각하고요. 현재 2020∼2024년 기능보강 추진사업 현황을 보면 거의 수영장이거든요. 이런 부분에 있어서 제대로 감사가 이루어져서 이 부분을 이용하는 사람들이 불편하지 않도록 해야 하는데 25년이 지나도록 단기적으로 시설 보강을 하는 건 안전상에도 큰 문제가 있다고 생각합니다. 그래서 추후에 드는 비용을 감안한다면 5년 장기 계획을 세우고 리모델링을 해서 이용하는 인원들이 무리 없이 할 수 있도록 하고, 현재 청소년수련관의 수익 구조는 어떻게 되는지 한번 받아보셨습니까?

○정순옥위원 청소년수련관의 운영 지원비가 거의 32억이 투입되고 있는데요. 과장님, 2020년도에는 거의 6억이 들어갔습니다. 2021년도에는 8억2,600이 들어갔고요. 2022년도에는 6억1,800, 2023년도에 6억, 2024년도에 6억3,000입니다. 이 막대한 돈이 들어가는데도 불구하고 사전 관리 감독이라든가 이런 게 소홀한 것에 있어서 과장님, 분명히 집행부에서는 향후 지도 관리 감독에 대해서 철저하게 이행되어야 한다고 생각합니다. 이 부분은 아까 말씀드렸듯이 중장기 계획을 세워서 리모델링을 하는 방향으로 해서 추후에 시설 보강비가 더 이상 투입되지 않는 방향으로 해주십시오.

○정순옥위원 과장님이 그냥 막연하게 하시겠다 하는 게 중요한 게 아니고 정말 계획을 세워서 청소년이라든가 성인들이 시설을 안전하게 이용할 수 있도록 관심을 가지고 계획을 좀 세워주십시오.

○정순옥위원 이상입니다.

○위원장 남현주 정순옥 위원님, 수고하셨습니다.

질의하실 위원 안 계십니까?

(박왕규 위원, 손을 듦)

박왕규 위원님, 질의해 주십시오.

○박왕규위원 과장님, 학교밖청소년지원센터에 대해서 질의를 하겠는데요. 재작년 학교밖청소년지원센터 검정고시 합격률이 대구시 내 8개 구·군 중에서 우리가 75%로 꼴찌를 해서 지적을 했는데 2023년도를 보면 중구, 동구, 서구, 북구, 수성구 이런 데는 100%가 됐는데 저희는 97.2%, 명수로 하면 2명입니다만 어쨌든 %로는 우리가 남구보다는 조금 나은데 다른 데보다는 떨어지기 때문에 조금 더 관심을 가져야 한다는 생각을 갖고 있고요.

2023년도에 관련 학과 수업을 보니까 국어 같은 경우 1월부터 12월까지 계속 진행이 됐는데 수학이나 영어도 매우 중요했을 텐데 수학, 과학 같은 경우는 1월부터 8월까지, 국어에 비해서 4개월을 덜 했다고 볼 수 있고 영어는 2월부터 8월까지 6개월 정도 하게 되었고 과학도 9월부터 12월까지 4개월 했는데 제가 자세한 건 모르지만 모든 과목이 중요할 텐데 중요 과목들이 국어처럼 1년 내내 돌아가는 게 아니고 왜 3개월, 6개월 이렇게 돌아가는지 궁금합니다. 예를 들면 과학 같은 경우 2023년도에 8개월 돌아갔습니다. 2024년도를 보니까 과학도 1월부터 현재까지 계속 진행되는 걸 보면 작년에 담당 교사 확보에 문제가 있었던 게 아닌가 그렇게 생각하는데, 답변 부탁드립니다.

○박왕규위원 영어, 수학은 팀장님한테 설명을 들어서, 작년까지는 멘토를 한 건 아니고 올해부터 멘토로 하는 것 아닙니까? 작년 같은 경우 과장님 답변이 적절치 않다는 생각이 들고 과학은 작년도에는 8개월만 진행시켰는데 올해는 11개월 이상 하고 있기 때문에 작년에 수업에 문제가 있지 않았나 하는 생각이 드네요.

○박왕규위원 그리고 염려스러운 것은 교사분들이 2022년도에는 13명이었다가 2023년에는 6명으로 줄고 올해는 또 4명인데 이렇게 줄어도 되는지에 대해 조금 의아하단 말이에요.

○박왕규위원 강사 수당은 많이 올랐어요. 2022년도에 4만 원씩 하다가 2023년도에 6만 원, 2024년도 9만 원이 됐기 때문에 그런 문제가 있다는 생각이 들고, 한 가지 더 질의해 보겠는데 학교밖청소년지원센터에 학생들이 오면 도시락을 지원하죠? 점심을 지원하죠?

○박왕규위원 1만 원 정도 선에서 하고 있는 걸로 알고 있는데 2022년도에는 평균 단가가 6,321원이고 2023년도에는 6,600원 정도인데 1만 원 선까지 될 수 있는 것이에요?

○박왕규위원 단가가 조금 더 올라가면 문제가 되는 것 아닙니까? 1만 원까지 먹을 수 있으니까 평균 단가가 6,300원이고 학생들이 한창 먹고 싶어하고 영양을 섭취하기 위해서는 8,000∼9,000원까지도 올라갈 수 있지 않겠냐는 게 제 생각이거든요. 1만 원까지 할 수 있지만 예산을 절약하기 위해 평균 단가가 6,300원 나온 것인지 아니면 학생들이 이렇게 원해서 결과적으로 이렇게 됐는지 궁금하다는 거죠.

○박왕규위원 지원 인원을 보면 2022년도에 4,031명인데 팀장님과 같이 계산해보니 이걸 열두 달로 나누고 일주일에 5일 수업하고 20일 수업했을 때 하루에 점심 먹는 사람이 18명 정도 된다는 말이에요. 2023년도에는 20명 정도인데 그럼 여기 등록 인원이 230몇 명이고 수업할 때 보통 20∼40명 온다 그러면, 왔음에도 불구하고 도시락을 안 먹는 사람이 상당히 많단 얘긴데 이것도 예산 때문에 그런지 아이들이 점심을 안 먹는 건지 그것도 궁금해요.

○위원장 남현주 예.

(손정숙 청소년팀장, 발언대로 나옴)

○박왕규위원 그렇다면 도시락은 일정하기 때문에 단가를 정할 수 있지만 나머지는 취향이 다르기 때문에 다 다를 수 있다, 그럼 도시락 단가를 처음부터 9,000원으로 올리면 되잖아요.

○박왕규위원 학생들이 보통 20명 정도 먹기 때문에 이 예산이 나오는데 아이들이 만약 30∼40명 되면 예산이 많이 올라갈 것 아닙니까?

○박왕규위원 이상입니다.

(손정숙 청소년팀장, 집행부석으로 돌아감)

○위원장 남현주 박왕규 위원님, 수고하셨습니다.

질의하실 위원 안 계십니까?

(박정환 위원, 손을 듦)

박정환 위원님, 질의해 주십시오.

○박정환위원 박정환 위원입니다.

과장님, 월배국민체육센터 풋켓볼에 대해서 현황 파악 좀 하고 계십니까?

○박정환위원 사업은 직접 시행하지 않으셨고 사업이 다 끝나고 나서 과장님이 오셨기 때문에 얼마만큼 파악하고 계신지 모르겠습니다만 이 사업에 대해 과장님 의견이 어떻습니까, 전반적으로?

○박정환위원 물론 지역에 따라서 정서상 활성화되는 지역도 있을 것이고 유동 인구가 적음으로 인해서 활성화가 못 되는 부분, 연령대, 여러 사유는 있겠죠. 물론 창의적으로 모든 정책을 하면 좋겠습니다만 벤치마킹도 하나의 정책을 발굴하는 데 모범 사례라고 생각하고 싶습니다. 그런데도 불구하고 지금 자료를 보면…, 개관이 언제 됐죠?

○박정환위원 이 자료를 집행부에서 준 것 같고 또 하나는 현장에 다른 행사 때 가보면 일일방문일지에 기록하는 걸로 알고 있습니다. 맞죠?

○박정환위원 평균적으로 올해 여름철에는 더위 때문에 제대로 운영이 안 됐다 그러던데, 맞습니까?

○박정환위원 여성 한 분이 계신 걸로 알고 있습니다. 그분은 어느 인력입니까?

○박정환위원 가보면 어떤 때는 그분이 계실 때도 있고 안 계신 경우가 의외로 더 많은 것 같던데 물론 지루하게 혼자 앉아 있기가 굉장히 힘드실 거예요. 지난번 과장님께서 강력히 주장하셔서 당초 1억5,000만 원으로 5곳을 주장하셨다가 위원회에서 너무 처음부터 크게 예산을 반영하는 것보다는 시범적으로 한 후에 활성화된다면 좀 더 개수를 늘리는 게 좋지 않겠냐고 의견을 많이 반영시켰습니다. 그래서 시설비 포함해서 8,000만 원 예산을 편성해 드렸는데도 불구하고, 당초에 8,000만 원 편성할 때 두 곳을 한다는 가정하에서 예산을 편성했거든요. 지금 한 곳밖에 없죠? 한 곳은 준비하고 있습니까, 아니면 파기하셨습니까? 어떻게 진행됐죠?

○박정환위원 나머지 예산 집행 현황, 인조 잔디라든지 여러 가지 집행한 내용을 오늘 아침에 받았습니다. 물론 세부 내용은 없어요. 전체 금액만 받았습니다. 지난번에도 질의했을 때 집행 부분에 하자가 없다고 말씀해 주셨거든요. 그건 여전히 유효합니까? 알아보셨어요?

○박정환위원 일단 집행은 되었고 사업이라는 게 당초 계획보다는 누구든지 잘 하기 위해서 많이 발굴하실 거예요. 당초 계획 방향대로 안 된다든지 모든 정책은 수정할 필요가 있습니다. 계속 이어갈 수는 없거든요. 여기서 발생되는 문제들이 과연 내년에도 지속할 것인지 아니면 그 공간을 다르게 활용할 것인지, 방향을 전환할 것인지에 대해서는 과장님 의견이 어떻습니까?

○박정환위원 1년도 안 돼서 사업 자체를 뒤집는다는 것은 제 생각에도 문제성이 있을 것 같고, 물론 지금까지 많은 홍보를 하셨으리라 믿습니다. 대안이라면 홍보를 많이 하고 풋켓볼에 대한 인지도, 저희 또한 마찬가지입니다, 과장님과 팀장님께서 이 사업을 가져옴으로 해서 저희가 공부를 하고 많은 검토를 해봤습니다만 서울 명동이라든지 진짜 젊은 층들이 많이 유동하는 쪽은 괜찮다고 생각합니다. 친구들끼리 게임도 하고 돈을 들이지 않고 편안하게 할 수 있는 종목이라고 생각합니다. 그러나 현재 상황으로는 과장님이 설명하셨다시피 위치라든지 유동 인구, 모든 여건이 이 종목에는 안 맞다는 얘기거든요. 그렇다고 그 시설을 다른 쪽으로 옮긴다는 것도 당장은 여의치 않을 것 같고 중고등학생들이 이것 때문에 오기에는 힘들 거예요. 그럼 차선책으로 주위에 대단지 아파트가 있는 걸로 알고 있습니다. 중고등학교도 있는 걸로 알고 있고 그쪽에도 홍보를 통해서 조금 더 활성화시키도록 노력해 보시고 그다음에 도저히 장소라든지 종목이 안 맞다면 정책을 바꿀 필요가 있다, 동의하시나요?

○박정환위원 알겠습니다. 그동안 고생 많이 하셨는데도 불구하고 이렇게 당초 계획에서 바뀌었다는 문제와 예산 집행 과정에서 목 변경을 안 하고, 답변을 봤는데도 불구하고 저희들이 보기에는 문제가 있는 것 같습니다. 덧붙여서 이어지는 게 클라이밍장, 암벽 그것도 위원님들이 그 사업을 하는 데 있어서 많은 분들이 의견을 제시한 걸로 알고 있습니다. 그 부분에 있어서도 물론 대구지하철공사에 위탁을 준다고 하지만 거기서 한다 하더라도 10억이라는 돈을 투자했지 않습니까. 지역 활성화와 여러 목으로 답변한 속기록이 다 있습니다. 거기도 조금 더 홍보라든지 당초 계획대로 차근차근 진행되는 걸로 보고받았습니다. 그렇지만 그게 또 마찬가지로 유명무실화되지 않을까 하는 것과 연관해서 질의합니다.

국장님 이하 과장님, 팀장님께 그동안의 노고에 경하를 드립니다만 조금 더 잘할 수 있는 방향을 제시하기를 바랍니다. 그렇지 않으면 풋켓볼같이 동일한, 예를 들어 지하철공사에서 수익이 없다든지 인건비도 안 나온다든지 이러면 또 마찬가지예요. 흉물에 불과하거든요. 각 지자체에서 전국적으로 보면 전망대, 센터, 많이 지어서 치적 사업을 해서 흉물이 되는 경우가 언론에도 많이 나오고 있습니다. 당초에는 연구용역을 주면 다 될 것 같죠. 누구나 잘되기 위해서 한 겁니다. 그렇지만 주어진 여건과 환경과 모든 부분에서 안 맞다는 거죠. 그 부분을 감안하시고 클라이밍장도 정말 달서구를 대표하는 그러한 좋은 상품이 될 수 있도록 철저히 준비 부탁드리겠습니다.

○박정환위원 이상입니다.

○위원장 남현주 박정환 위원님, 수고하셨습니다.

질의하실 위원 안 계십니까?

(김해철 위원, 손을 듦)

김해철 위원님, 질의해 주십시오.

○김해철위원 김해철 위원이고요. 국·과장님, 수고 많습니다.

생활체육대회를 해마다 개최하고 있는데 생활체육대회를 개최하면서 현장에서 보고 느낀 것과 자료를 토대로 질의하겠습니다. 해마다 생활체육 인구가 폭발적으로 늘어나는 것 같아요. 2022년도에는 5,000명 가까이 참여했고 예산은 7,500 정도 집행되었고, 구청장기 보고 이야기하는 겁니다. 그다음에 2023년도에는 7,200명, 한 2,000여 명 늘어났죠. 예산도 1억500 정도 집행되었어요. 그렇죠?

○김해철위원 구청장기 집행 내역을 보면 나름대로 지원이 많은 데는 500∼700까지 됐고 적은 데는 200∼300만 원 됐는데, 종목이 이렇게 있으면 배드민턴, 탁구, 프리테니스, 이런 각종 구청장기 체육대회가 있어요. 주로 많이 하는 데가 월배국민체육센터도 있고 성서다목적운동장이 있어요. 그렇죠?

○김해철위원 주로 두 군데에서 많이 하잖아요. 배드민턴 같은 경우 2022년도에는 대관료가 45만 원밖에 안 나왔어요. 지난해에는 63만 원, 배구도 대관료가 30만 원, 그리고 2023년도에는 대관료에 배구가 없어요. 이게 왜 그래요? 똑같은 종목에 똑같은 장소, 성서다목적체육관이에요. 똑같은 장소 아닙니까? 종목도 똑같은데 대관료가 차이 나는 이유가 뭐죠?

○김해철위원 배드민턴이나 배구나 똑같은 종목인데 어떤 때는 대관료가 차이가 나고 어떤 때는 아예 없고 그렇다는 얘기죠, 같은 장소에.

○김해철위원 강효동 팀장님.

(강효동 체육진흥팀장, 발언대로 나옴)

○김해철위원 배드민턴 같은 경우 500…, 똑같은데.

○김해철위원 “않을까”가 아니고 그 부분에 대해서 다시 나중에 확인해서…….

○김해철위원 예, 연락 주시고. 그다음에 현장에 동료 위원들과 행사 때 제일 많이 수고하시는 부분에 대해서는 항상 감사하게 생각하고 있어요. 그런데 월배국민체육센터는 크게 민원 제기가 안 되는 것 같아요. 성서다목적체육관은 우리가 이용을 많이 하잖아요. 그 부분에 현장에서 느끼는 게 없어요? 문제다 하는 것. 제가 말씀드리고자 하는 건 안에 음향 시설, 스피커, 마이크 이런 부분에 앰프와 어디서 문제가 나는지 모르겠는데 청장님이나 의장님이나 선출직들 인사말뿐만 아니고 경기 운영하는 데도 많은 지장을 초래하는 것 같아요. 무슨 말을 하는지 알아들을 수가 없어. 많이 느끼지 않았어요?

○김해철위원 그렇죠. 그 부분을 바로잡아 나가야 되겠다, 앰프 시설이 잘못됐으면 새롭게 교체를 하고, 성서산업단지죠, 협의를 해서 교체할 수 있도록 해 줘요. 그게 지금 하루이틀도 아니거든요.

○김해철위원 이상입니다.

(강효동 체육진흥팀장, 집행부석으로 돌아감)

○위원장 남현주 김해철 위원님, 수고하셨습니다.

질의하실 위원 안 계십니까?

(황국주 위원, 손을 듦)

황국주 위원님, 질의해 주십시오.

○황국주위원 과장님, 답변 잘 들었습니다.

방금 김해철 위원님이 구청장기 생활체육대회를 말씀하셨는데 추가해서 질의를 드리겠습니다. 28개 종목에 대회를 여는데 2022년도, 2023년도 지원 집행 금액이 거의 비슷합니다. 따로 지원하는 기준이 있습니까, 종목별로?

○황국주위원 회원 수…….

○황국주위원 예를 들면 골프 같은 경우 대관료 자체를 할 수도 없고 훨씬 돈이 많이 들고, 팸플릿, 현수막, 두 가지로 올려놨는데 300만 원을 지원해주고 우리 구청에서는 30개 단체에 지원해 주는데도 불구하고 이분들은 300만 원이라는 액수를 가볍게 생각합니다. 골프 치는 분들이 돈이 많은지 몰라도 감사하다는 의미는 전혀 없고 ‘이걸 돈이라고 주나?’ 예를 들자면 이런 부분이 있다는 말입니다. 그런 소리 안 들어 봤어요? 이런 대회를 굳이 28개, 체육 시설에 다 들어가 있다고 해도 비슷한 금액으로 지원해 줄 필요가 있냐는 말이죠. 몇백만 원이라도 열악한 종목은 감사하게 생각하고 받아서 운영하는데 소위 말하는 검도 같은 경우는 300만 원 받잖아요. 그걸로 대관료도 해야 하고 뭐도 해야 하고 다 한다고 감사히 생각합니다. 물론 돈을 많이 주면 더 잘하겠지만 구청 여건에 맞춰서 이렇게 하는데 어떤 분은 300만 원 줬는데 우리 구청을 무시한다 그래야 하나, 이렇게 일률적으로 할 필요가 있나 싶어서 여쭤봅니다.

○황국주위원 다른 대회는 위원님들도 가서 가서 격려도 하고 인사도 하지만 골프대회는 그런 경우도 없고 자체 초대도 없고 자율적으로 자기네들끼리 하는데 불만이 더 많다는 말씀을 드리고 싶습니다.

○황국주위원 그리고 예산 집행할 때도 종목별로 잘 체크해서 열악한 곳, 인원이 많은 데는 많이 지원하고 형평에 맞게 지원해 주시면 고맙겠습니다.

○황국주위원 그리고 하나만 더 말씀드리겠습니다. 우리마을 교육사업, 2022년 100% 시비에서 2023년도에는 7:3, 올해는 50:50이죠?

○황국주위원 다양한 프로그램을 많이 하고 있습니다. 10군데 하죠?

○황국주위원 용산1동 프로그램 중에 ‘플리마Cat’ 이게 뭐라고 생각하십니까?

○황국주위원 예. 이름을 봐서는 이해를 못 하겠네요. 플리마켓을 얘기하는 거라고 생각하는데 ‘플리마Cat’이라 하면 고양이인데, 과장님은 뭐라고 생각하십니까?

○황국주위원 월성2동에 라라마켓을 봐서 마켓을 이야기하는 걸로 예상이 됩니다. 플리마켓, 공예나 이런 걸 해서 내놓고 하는 프리마켓을 이야기하는 것이지 싶은데 과장님 말씀하신 대로 고양이가 들어가 있어요. 1,000만 원 가까이 동별로 지원해서 하고 있는데 접때도 한번 질의했지만 관리를 좀 했으면 좋겠어요. 1,000만 원 들어가면서 종목 이름만 다양하게 많지 않습니까.

○황국주위원 우리가족 홈파티데이, 여러 가지 이름은 참 많습니다. 그런데 누구나 봐도 이해할 수 있는 프로그램을 했으면 좋겠다, 실제 처음에 도입된 부분에서 교육 나눔 사업입니다. 열악해서 교육을 받지 못하거나 거기에 접근하지 못하는 분들에게 활성화시킨 교육 연계 사업입니다. 그런 취지로 예산이 내려왔을 건데 약간 다른 길로 가는 것 같기도 하고 행사를 위한 행사, 프로그램을 위한 행사, ‘태극기 휘날리며’ 어떤 건지 잘 모르겠어요. 그런 걸 집행부에서 짚어주시면 좋겠다는 생각이 듭니다. 플리마Cat 이건 한번 알아보십시오.

○황국주위원 2022년도 것이지만 확인 좀 해주시면 고맙겠습니다.

이상입니다.

○위원장 남현주 황국주 위원님, 수고하셨습니다.

(장호섭 위원, 손을 듦)

장호섭 위원님, 질의해 주십시오.

○장호섭위원 과장님, 설명 잘 들었습니다.

파크골프에 대해서 알아보도록 하겠습니다. 일몰 시간에 맞춰서 운영하고 있는데 아침 일찍에는 어떻게 운영하고 있습니까?

○장호섭위원 원래는 대부분 회원제로 돌아갔었거든요. 6시부터 9시까지 일반 회원을 받고 9시 이후로는 회원제로 하고 있답니다. 그게 맞나요?

○장호섭위원 그렇게 운영하는데 일반 회원들이 중간에 1∼2명 들어오면 같이 끼여서 치고 회원 우선적으로 한다는 이야기를 들었는데 사실인지…….

○장호섭위원 안 그래도 대충 책자도 보고 조사를 해봤는데 유지 경비가 굉장히 많이 들어간다고 알고 있는데, 연간 두 군데 파크골프장에 들어가고 있는 경비가 얼마 정도 되나요?

○장호섭위원 제가 하는 이야기는 유지보수비, 잔디 깎고 재보수하고 그런 데 돈이 많이 들어갈 것 아닙니까. 금액이 중요해서 물어보는 건 아닙니다. 다시 이야기드릴 건데 거기에 지도자가 있습니다. 처음 오면 배워서 실제 라운딩에 들어갈 수 있도록 하는 지도 과정이 있습니다. 지도자한테 보수가 주어지나요?

○장호섭위원 지난 연도를 보니까 6기로 330명이 수료받은 걸로 알고 있는데 그 사람들에게도 조금의 보수가 들어간다는 말씀이죠?

○장호섭위원 그래서 종합적으로 말씀하자면 지금은 파크골프 동호인들이, 옛날에는 대부분 시니어들이 이용했는데 지금은 나이 제한이 없어요. 젊은 사람들도 이용을 많이 하고 있어요. 이렇게 막대한 유지보수 비용이 구청에서 들어가고 있으니까 뭔가 시정해야 되지 않나 하는 생각이 들어서 과장님께 이야기하는 건데, 타 지역에도 보면 이용 요금을 어느 정도 받는 데도 있어요. 우리 지역은 지금 요금을 안 받고 있지만, 또 자기 관할 지역이 아닌 타 지역에서 오는 사람들은 더 많이 받고 그런 제도가 있는데 과장님이 이런 것도 한번 생각해 보셨는지 모르겠습니다.

○장호섭위원 전에는 어르신들이 많이 이용했지만 지금은 나이 제한 없이 누구나 가서 운동을 하다 보니 광범위해졌습니다. 파크골프장이 사실 부족합니다. 일일 이용객이 한 구장에 500명 정도라고 알고 있는데 그 구장이 좁아서 되돌아가시는 분들이 많다고 들었거든요. 맞습니까?

○장호섭위원 그래서 또 제안을 드리는데 우리 달서구에 말하자면 갑 쪽에 하나 있고 을 쪽에 하나 있습니다. 수림지는 을 지역이라 생각하고. 그럼 병 지역에도 파크골프장이 하나 있었으면 좋겠다는 제안도 드려봅니다. 학산공원 밑에 성당 뒤에 굉장히 큰 부지가 남아 있어요. 그 부지를 이용해서 파크골프장이 하나 들어서면 아주 좋겠다는 생각입니다. 이용객이 자꾸 늘어나고 하니까.

○장호섭위원 제가 알아본 결과 부지가 없어서 못 한다고 이야기하는 걸 들었습니다. 부지를 찾는 게 제일 우선이라고 생각해 주십시오. 좋은 부지가 있으니까 한번 생각해 주십시오.

○장호섭위원 이상 설명 잘 들었습니다. 감사합니다.

○위원장 남현주 장호섭 위원님, 수고하셨습니다.

(황국주 위원, 손을 듦)

황국주 위원님, 질의해 주십시오.

○황국주위원 박정환 위원님도 말씀하셨는데 위원님들이나 저 또한 관심이 가장 많은 부분인 하이로프, 클라이밍장 진행 상황에 대해 저 또한 궁금해서 현재 진행 상황에 대해서 설명을 부탁드리겠습니다.

○황국주위원 설명 잘 들었습니다. 기본적인 높이가 클라이밍 같은 경우 10m가 되어 주면 동호인들에게 활성화가 많이 될 텐데 8m는 좀 아쉽고, 난이도를 조절해서 잘 해주시면 고맙겠습니다.

○황국주위원 일반 실내 클라이밍장 같은 경우는 위로 가는 것보다 옆으로 가는 것도 많지만, 기본적으로 10m를 생각하고 있었습니다. 제 지역구고 제 관심사였어서 잘 설치해서 우리 주민들이 흡족할 수 있도록 해주시면 고맙겠습니다.

이상입니다.

○위원장 남현주 황국주 위원님, 수고하셨습니다.

(박정환 위원, 손을 듦)

박정환 위원님, 질의해 주십시오.

○박정환위원 저도 클라이밍장에 대해 자료를 받고 다른 동료 위원들께서 질의하겠다 싶어서 일찍 종료했습니다만 황국주 위원님께서 질의해 주셔서 거기에 추가적으로 여쭤보겠습니다. 당초에 10억 예산을 편성하면서 작년 12월 11일 제3차 예산결산특별위원회에서 보고하기로는 하이로프가 5억이고 인공 암벽이 3억이고 기타 부대시설이 2억이라고 설명해 주셨거든요. 그런데 자료를 보면 하이로프, 클라이밍장 8억, 부대 공사 2억, 이렇게 변동된 사유가 있나요? 이해가 안 되어서요. 당초 설명과 차이가 있어서 질의해 봅니다. 팀장님께서 설명해 주시죠.

○위원장 남현주 팀장님 나오셔서 설명해 주세요.

(김수홍 체육시설팀장, 발언대로 나옴)

○박정환위원 하이로프와 인공 암벽을 뭉쳐서 8억이라고 이해하면 되겠네요?

○박정환위원 부대 비용은 2억으로 동일하게?

○박정환위원 마무리 잘 해주시기 바랍니다. 들어가십시오.

(김수홍 체육시설팀장, 집행부석으로 돌아감)

준비된 사진 한번 보여주시겠습니까. (화면의 자료를 보며) 과장님, 국장님, 어떤 사진으로 보이시나요?

○박정환위원 게이트볼 치시는 어르신들께서 일일이 저렇게 마사를 깔아서 다지는 데 대해서 어떻게, 감이 옵니까? 33개 종목이 되어 있습니다. 젊은 층들은 자비로 대관료를 들여서 하는 경우도 있을 것이고 문제시되어서 저렇게 앉아서 어르신들이 평탄 작업을 하는 저런 모습이 과연…, 달서구에서 구청장님이나 공무원들이 대처할 방법이 없나요? 다음 사진, 저렇게 행사를 하면 차량, 많은 사람들이 저렇게 해놓고 있으니까 구청에서 팔순 되신 어르신들께서 새벽같이 나와서 저렇게 해야 되겠습니까?

○박정환위원 저는 저걸 보면 제 지역구를 떠나서 구청장님이나 모든 분들이 저기서 못해서 심지어 두류공원 쪽으로 자리를 만들어 달라고 하는 입장도 있습니다. 물론 각 종목마다 환경이 아주 좋은 종목도 있을 것이고 열악한 쪽도 있을 것이고, 황국주 위원님이 말씀하셨다시피 300만 원 줘도 보잘것없다고 표현하는 종목이 있는 반면에 200만 원만 줘도 감사히 느끼고…, 구청장님 행사, 연합회장 행사를 동일하게 한다는 것은 너무나도 지나치지 않습니까?

○박정환위원 저도 공원녹지과에서 시설을 해야 된다는 건 알고 있습니다. 하지만 저기에 일부라도 게이트볼 치시는 회원분들이 보다 나은 환경에서 운동을 즐길 수 있도록 하는 것도, 꼭 공원녹지과만이 아닌 국장님, 과장님, 모든 공무원분들이 부모를 모신다는 마음가짐으로 적극적으로 행정을 해주신다면 협의가 된다고 봅니다. 학산공원에 대해 토론도 하고 많이 하고 있습니다만 지하주차장, 공약 사항이라는 이유만으로, 관심 있는 분들은 많이 아실 거예요. 특히 국장님께서 현실을 잘 아시리라 믿습니다. 현실에 맞지 않는 공약, 현실에 맞지 않는 정책이라면 수정·보완을 통해서 당장 필요한 부분을 우선적으로 하는 것도 급선무라고 생각하기 때문에 이 사진을 보여드리는 겁니다.

근린공원은 저희 관할이 아니라 단지 위탁해서 관리할 뿐입니다. 그럼 지하주차장, 당초 85억, 99억, 156억, 자꾸 증액됩니다. 제가 얼마나 답답했으면 자체 구비로 하라 그랬어요, 그렇게 자신 있으면. 그런데도 불구하고 지금 안 되고 있잖아요. 그럼 차선책을 찾으셔야죠. 저렇게 고생하시는 게이트볼 회원들이 보인다면 일부라도, 다는 필요 없습니다. 한 면이라도 인조 잔디를 통해서, 건물을 지어 달라는 소리도 아니고 맨발걷기 동호인, 타 종목, 에어로빅도 다 쓸 수 있도록 일부라도 배려해 줄 수 있잖아요. 아무쪼록 저런 부분들이 발생 안 되도록, 이제는 저분들이 다른 데 간대요. 두류공원에 마사 깔아달라 해서 깔아드렸습니다. 어르신들이 할 일이 아니잖아요. 조금 더 신중하게 검토해 주시길 부탁드리겠습니다.

이상입니다.

○위원장 남현주 박정환 위원님, 수고하셨습니다.

더 이상 질의하실 위원 안 계십니까?

(「예.」하는 이 있음)

과장님, 동마다 청소년지도위원 있죠?

○위원장 남현주 지도위원들이 저녁에 가요방 단속을 하러 한번씩 나가죠?

○위원장 남현주 나가면 커피값이라도 줍니까, 안 줍니까? 우리 구에서 지원되는 것 있어요? 팀장님, 앞에 나와서 답변해 주세요.

(손정숙 청소년팀장, 발언대로 나옴)

동마다 지원을 얼마 정도 해줍니까?

○위원장 남현주 몇 시간 정도 합니까?

○위원장 남현주 왜 그러냐면 위생과에서 가요방이나 젊은 애들 술 같은 걸로 위생과에 단속이 많이 됐더라고요. 전에는 단속을 하기 위해 가요방에 청소년지도원들이 한달에 2∼3번씩 나가는 걸로 알고 있었어요. 그런데 요즘은 코로나가 지나고 난 뒤라 그런가 청소년지도원들이 단속하는 걸 잘 못 들어요. 그래서 요즘은 어떻게 하고 있는지, 지금도 하고 있긴 있어요?

○위원장 남현주 회장하고 총무만 돈이 나가는 거예요? 5명씩 하러 다니는 것 같던데요.

○위원장 남현주 그래서 예산이 그렇게 많이 안 들면 단속을 많이 했으면, 위생과에 보니까 한꺼번에 다 안 하고 일부 이쪽으로 하고 일부 이쪽으로 한다고 하니까, 청소년을 지도하는 것도 우리 구에서 돈이잖아요. 전부 청소년 술 판매 이런 것 때문에 걸리더라, 그런데 가요방 이런 데는 전에 단속을 많이 했거든요. 요즘은 별로 안 하는 것 같아요.

○위원장 남현주 자기 동네 돌면 공무원분들은 손이 모자란데 다 펼쳐서 하는 것보다 더 효율적일 것 같아서 건의드리는 겁니다. 참고해 보시고 동네에 얼마나 단속을 하는지, 저조하게 하는 데는 하도록 해주시고 그렇게 많은 돈이 들어가지도 않는데 좀 했으면 좋겠다고 건의를 드리는 겁니다.

○위원장 남현주 예, 들어가세요.

(손정숙 청소년팀장, 집행부석으로 들어감)

더 이상 질의하실 위원이 계시지 않으므로 질의·답변 종결을 선포합니다.

오늘 참석하신 위원 여러분과 관계 공무원 여러분, 대단히 수고하셨습니다.

다음 일정은 11월 22일 오전 10시에 개의하여 달서문화재단, 행복나눔과 소관 사항에 대하여 행정사무감사를 계속 실시하겠으니 참고하여 주시기 바랍니다.

이상으로 복지문화위원회 소관 행정사무감사 오늘 일정을 모두 마치고 감사 종료를 선언합니다.

(14시58분 감사종료)