○전문위원 류순자 2025년도 세입세출 예산안 및 기금운용 계획안에 대하여 검토 보고 드리겠습니다.

검토 과정, 근거 법령, 예산안 개요 등은 보고서를 참고하여 주시기 바랍니다.

(참 조)

2025년도 세입세출 예산안 및 기금운용 계획안 검토보고서

2025년도 세입세출 예산안 및 기금운용 계획안 예비심사보고서(운영·기획재경·복지문화·도시환경위원회)

(부록에 실음)

이상 검토 보고를 마치겠습니다.

○경제지원과장 성정화 안녕하십니까? 경제지원과장 성정화입니다.

유인물을 배부해 드렸는데 달서 전국학생 드론경연대회입니다. 지난 11월 9일 날 전국 각 지역에 초등부, 중등부를 모집을 해서 144명 신청 접수를 받았습니다. 대회 방법은 드론 가지고 장애물, 레이싱 경연대회와 각종 창의 발명 체험 부스를 해서 전체적으로 운영을 진행했습니다. 초등부 7명, 중·고등부 7명 해서 3,600만 원 전액 구비입니다. 달서구에서 드론경연대회를 2017년부터 개최해 왔습니다. 드론 저변 확대를 위해 홍보를 해서 전국적으로도 많이 알려진 상태입니다. 전국 대회를 통해 저희가 될 수 있으면 많이 이 부분을 확대·강화해서 추진할 계획이고 내년부터는 우리 지역 내에 있는 K2 공군 부대와도 이런 부분에 협의를 진행해 나가도록 하겠습니다.

이상입니다.

○경제지원과장 성정화 위원회에서도 말씀하신 부분과 같이 관내에 K2 공군 부대와 드론과 연계할 수 있는 부분이 있을 것 같습니다. 그 부분을 적극적으로 검토해 나가겠습니다.

○경제지원과장 성정화 상반기에도 기획위원회에서, 교육감상도 사실 후원 기관으로 해서 담당 과에 교육감상을 받기 위해 했는데 교육청에서 받아 주지 않더라고요, 예산 부분이 없으니까. 그래서 교육감은 빠졌고, 그리고 특허청과 한국발명진흥회가 있는데 그래도 달서구에서 특색 있는 드론대회인 만큼 특허청보다는 K2 공군 부대와 협의해 나가는 걸로 추진해 보겠습니다.

○경제지원과장 성정화 이런 운영적인 방법은 여러 가지가 있는데 레이싱 대회다 보니까 속도 계측을 하거든요. 이런 레이싱을 할 것인지 아니면 운영 방법을 달리하든지 해서 1, 2, 3등이 아닌, 기관상 위주로 할지 이런 부분을 종합적으로 검토해 보겠습니다.

○경제지원과장 성정화 레이싱으로 할지, 다른 데는 레이싱 말고 다른 걸로 부가적으로 해서 덧붙이는 경기가 있거든요. 운영 전반적인 걸 검토해 보고 훈격에 대한 부분도 종합적으로 검토해 보겠습니다.

○경제지원과장 성정화 자료에 안 들어간 부분은 아침에 연락을 받아서 급하게 하다 보니까 빠져 있는 부분입니다. 그리고 사실 상임위에서 교육감상을 후원 기관으로 해서 넣자는 부분이 있어서 시 교육청과 교육감상 훈격을 하나 받아 내기 위해서 여러 루트를 통해서 했습니다. 후원 기관 하나 넣는 게 위원장님이 말씀하신 부분보다 쉽지 않습니다. 그래서 여기서 단정적으로 교육감상을 넣겠다, 공군 부대 훈격을 넣겠다고 말씀을 드리기는 어려울 것 같아요. 그래서 저희가 말씀드리는 건 1등, 2등, 3등을 할 것이냐 아니면 권숙자 위원님 말씀대로 달서구청장상, 특허청장상, K2가 가능하다면 K2 공군 부대, 이런 식으로 1, 2등보다는 기관별로 훈격을 줄 수도 있지 않겠나 이 부분을 저희가 검토한다는 말입니다. 우리 기관 내에서 훈격을 하는 건 내부 방침으로 해서 쉽습니다. 그런데 외부 기관은 상을 줄 수 있는 걸 연초 계획을 잡고 있기 때문에 저희가 이런 기관들하고 계속 협의를 해 나가야 되는 부분이 필요합니다.

○경제지원과장 성정화 계획을 실행하기까지는 많은 검토를 해야 됩니다. 왜냐하면 우리가 2017년도부터는 드론 속도로 레이싱대회를 해 왔었거든요. 그래서 권숙자 위원님 말씀처럼 각 기관 훈격을 주려면 말씀하신 대로 속도, 레이싱에도 차별을 줄 수 있는데 이런 것들이 특허청하고 협의가 되어야 하고 전체적으로 운영 방법을 저희가 검토를 해야 됩니다.

○경제지원과장 성정화 그 부분을 최대한 개선해 보도록 하겠습니다.

○경제지원과장 성정화 맞습니다. 가족 단위로 옵니다.

○기획경제국장 윤경득 그 부분을 제가 설명드릴까요?

○기획경제국장 윤경득 조금 전에 위원장님과 임미연 위원님, 권숙자 위원님, 세 분은 아시다시피 우리 상임위원회에 일차적으로 이 부분에 대해서 다른 파트보다도 조금 더 관심 있게 한번 다룬 부분이고요. 다른 위원님들은 생소할까 싶어서 전반적으로 설명을 드려도 되겠습니까?

○기획경제국장 윤경득 결론은 과장님 말씀대로 훈격 부분에 대해서 시각적인 인식의 차이가 있기 때문에 이런 부분은 가장 합리적인 방안을 도출해서 현재 방안과 분야별로 특허청장상, 이렇게 연구하고 심도 있게 검토해서 최종적으로 안이 도출되면 우리 위원회에 사전에 설명을 드리는 과정을 거치겠고요.

그다음에 주말에 하다 보니까, 사실 전국 대회는 위원님들이 잘 아시다시피 시상금을 수여하려면 공선법상에 전국 대회로 풀어야 됩니다. 그러다 보면 사실상 우리 지역보다도 타 지역에 충청, 전라, 부산, 전국적으로 많이 옵니다. 대부분 부모님들 두 명씩 해서 학생들까지 세 명씩 방문을 합니다. 올해 같은 경우에 장소 선정이 잘됐다고 보는데 모다아울렛 주변이다 보니 지역 경제라든지 대명유수지라든지 이런 데도 사실상 홍보도 했고 그런 경제적 측면은 구체적인 수치를 산출하기는 어렵지만 전체적으로 봤을 때는…….

○기획경제국장 윤경득 예.

○경제지원과장 성정화 2017년도부터 해서, 코로나 기간은 빠졌습니다. 올해는 6회 한 상태입니다. 내년도에는 7번째 됩니다.

○경제지원과장 성정화 처음에는 구 단위로 했다가 특허청 국비로 투입이 되면서 대상이 특허청으로 됐습니다.

○경제지원과장 성정화 그게 2022년도입니다.

○경제지원과장 성정화 이때까지 국비로 조금조금씩 해서 2022년도에 조금 늘어난 상태입니다. 그런데 올해부터 특허청에서 전국으로 이런 행사성 경비는 다 삭감이 된 상태입니다. 그래서 올해부터 구비 100%로 진행되는 겁니다.

○경제지원과장 성정화 상은 올해부터 대상을 구청장상, 어떻게 보면 대상이 주관 기관이죠.

○경제지원과장 성정화 이제까지 계속 나갔었습니다.

○기획경제국장 윤경득 올해 처음입니다. 대상 달서구청장상 1명, 금상 특허청장상, 이 부분이 조정돼서 시행한 건 올해 처음입니다.

○기획경제국장 윤경득 부가 설명을 하면 특허청에서 국비가 보조되던 게 없었거든요. 그렇다 보니까 나름대로 고심하다 보니까 그런 측면이 있었습니다.

○경제지원과장 성정화 상에 보면 대상이나 1등은 주관 기관으로 해야지 특허청으로 하면 특허청 주관 행사로 보이거든요. 우리 구에서 사실 차별화되고 이 드론대회는 많이 알려져 있고 하니까 달서구의 대회라는 부분을…….

○경제지원과장 성정화 그런 부분은 위원장님께 말씀드렸듯이 개선 방안을 최대한 많이 연구하도록 하겠습니다.

○경제지원과장 성정화 그 부분도 운영 방법을 분야별로 해서 줄 수 있는 방안이 나온다 하면 그런 부분은 들어가는 게 우리 대회의 위상으로 봤을 때는 많이 들어오는 게 맞습니다. 교육감상도 들어오고, 다 후원 기관으로 하니까 최대한 연구를 많이 해 보겠습니다.

○경제지원과장 성정화 2017년.

○경제지원과장 성정화 예.

○경제지원과장 성정화 올해부터 전액 구비입니다.

○경제지원과장 성정화 드론은 사실 우리 구에서도 스마트도시도 인증을 받듯이 학생들이 앞으로는 신기술에 대해 계속적으로 확대를 해야 됩니다. 그래서 신기술을 하면 대표적으로 드론, 메타버스, 코딩 교육부터 해서 신기술 지원 담당 팀이 있었거든요. 신기술팀으로 해서 학생들한테 교육용으로 계속적으로 이런 시책 사업들을 해 왔었습니다.

○경제지원과장 성정화 청년들로 해서 청년 드론인력 양성교육을 계속하고 있습니다.

○경제지원과장 성정화 이 부분은 신기술입니다. 말 그대로 신기술에 대한 전파가…….

○경제지원과장 성정화 올해는 경제지원과에서 하지만 내년부터는 디지털과로 행정 조직 개편을 해서 스마트 관련으로 이 업무가 넘어갑니다. 그래서 업무 성격과 비슷한…….

○경제지원과장 성정화 예, 넘어갑니다.

○경제지원과장 성정화 과의 과장으로 답변을 하는 게 아니라 달서구 대표로 해서, 업무가 넘어가더라도 이 부분은 계속 연속선상에 있다고 보시면 됩니다. 업무가 없어지는 게 아닙니다.

○어르신장애인과장 백승미 안녕하십니까? 어르신장애인과장 백승미입니다.

평소 구민의 복리 증진을 위해 애쓰시고 특히 내년도 예산안에 대한 균형감 높은 심의에 고생하시는 이영빈 예산결산특별위원장님과 임미연 부위원장님을 비롯한 예산결산위원님들께 감사의 말씀을 드립니다.

소관 상임위원회에서 삭감된 예산에 대하여 보충 설명의 기회를 주심에 또한 감사드립니다.

어르신장애인과는 4개 사업에 1억952만 원이 삭감되었습니다. 삭감된 예산액으로는 사업 추진이 불가한 2개 사업에 대해 보충 설명 드리겠습니다.

먼저 민간행사사업보조 307-04 시니어가요제입니다. 예산 요구액 3,000만 원에서 33%인 1,000만 원이 삭감되었습니다. 사업을 주관할 민간단체는 가요제 경험과 자부담력, 언론 매체를 통한 홍보력 등 성공적인 행사 추진이 가능한, 문화체육관광부와 문화재청 소관 비영리법인입니다.

무엇보다도 2025년은 달서구가 노인 정책의 새로운 전환점을 맞는 의미 깊은 해입니다. 연초에 노인 인구 10만 시대를, 상반기 중으로 초고령 사회에 진입합니다. 또한 8월경 월배 지역 어르신들이 염원해 오신 월배노인복지관 준공으로 권역별로 균형감 있는 노인 복지 종합 인프라가 구축되는 기념비적인 해입니다.

그리고 메인 행사가 개최되는 장소가 두류공원 코오롱야외음악당입니다. 수준 높은 문화 예술 행사가 가능하여 대구 대표 행사들이 열린 곳입니다. 가요제 행사 전체 반주를 협회 소속 전속 오케스트라가 연주합니다. 더불어 코오롱야외음악당은 달서구가 명실상부한 대구의 중심지임을 널리 알릴 수 있는 장소이기도 합니다. 사업의 시기성, 장소의 상징성과 효과성, 단체의 전문성이 기본적으로 준비되어 있습니다.

여기에 2개의 노인종합복지관과 연계하여 어르신들이 주도적으로 참여하는 다양한 콘텐츠를 첨가하여 건강한 노인, 모범적인 선배 시민으로서의 노인의 모습을 표현함은 물론, 가요제를 통해 달서구는 물론 대구 전역의 어르신들도 함께할 수 있는 풍성한 만남의 장으로 추진하고자 합니다.

그리고 이 가요제는 가수협회에서 추진함에 따라 수상자에게 가수인증서가 주어지는 가수 등용문으로, 소싯적 어르신들의 꿈을 실현하여 일자리 및 사회 참여 기회를 제공하게 될 것입니다.

사업비 3,000만 원은 구의 어려운 재정 살림을 감안하여 보조금은 최소화하고 민간의 자부담은 최대화하여 계상한 기본 금액으로, 삭감액으로는 원활한 사업 추진이 곤란합니다.

대학총장을 지내신 분의 회고담이 생각납니다. 실망하실 부모님을 생각해 성적을 속이고 알면서도 집안의 유일한 재산이었던 돼지를 잡아 동네잔치를 하셨다는 아버지의 슬프지만 깊은 뜻 덕분에 오히려 더 힘을 내고 의지를 세워 공부를 열심히 하였다고 합니다. 폼 잡고 욕하는 노인이 아니라 활기차고 멋진 노인, 문화를 즐기고 꿈을 펼치는 신노인을 응원할 수 있도록 집행부에서 요구한 3,000만 원으로 지원하여 주시기를 부탁드립니다.

다음, 노인종합복지관 운영비 추가 지원입니다. 2개의 노인종합복지관은 ‘가’형, 2개의 은빛복지관은 분관으로 인건비는 시비 60%, 구비 40%, 운영비는 시비 40%…….

○어르신장애인과장 백승미 그건 저희가 설명드릴 것만, 상임위에서 올라온 걸 존중해서 가겠다는 겁니다.

○어르신장애인과장 백승미 구비 추가분에 대해서는 꼭 설명을 드려야 되겠습니다, 위원님들이 이해를 해 주셔야 되기 때문에. 상임위에서 10% 삭감되어 올라왔거든요. 그 부분은 설명을 좀 드리겠습니다. 그건 반드시 확보해야 되는 금액입니다.

○어르신장애인과장 백승미 상임위 의견대로 2건은 가고요, 나머지 2건에 대해서 말씀을 드리는 겁니다. 집행부에서 말씀드릴 사항들을 말씀드리는 겁니다.

○어르신장애인과장 백승미 저희가 모든 사업에 대해 상임위에서 충분히 말씀을 드렸고 상임위에서 심도 있게 심의하셔서 4건에 대해서…….

(「과장님, 안 하셔도 되니까….」하는 이 있음)

구비 추가분은 반드시 확보를 해야 되는 상황이라 부탁드리겠습니다.

(「정회 시간에 설명할 테니까.」하는 이 있음)

○어르신장애인과장 백승미 노인 일자리 및 사회활동 지원에 관한 법률이 2023년 10월 31일 제정되어 2024년 1월 1일부터 시행되고 있습니다. 지금부터는 ‘노인일자리법’으로 약칭하겠습니다. 노인일자리법이 시행되면서 노인 일자리 지원 기관에 대한 시설 기준과 인력 기준이 강화 개정되었고 해당 기준을 2026년 1월 1일까지 완료토록 하고 있으나 달서구시니어클럽은 시설 기준과 상근 직원 인력 기준 미충족 상태입니다. 정부의 일자리 정책에 따라 시니어클럽 수행 사업의 경우 2024년부터 사업량이 3배 증가하였고 2027년까지는 정부 발표대로라면 총 사업량이 1만 명 이상, 시니어클럽은 3,000여 명을 담당할 것으로 예상됩니다. 이전부터 공간이 협소하였습니다만 2024년도 사업량이 큰 폭으로 증가하면서 전담 인력이 12명 증가하여 교육장을 사무실로 변경 사용하게 되었습니다. 내년에도 4명은 필수 증원되어야 하고 2027년에는 전담 인력이 53명까지 확대될 예정입니다. 금년도의 경우 참여자 교육은 계명문화대학, 노인회 구지회, 대구테크노파크 등을 활용하여 실시하였습니다.

시니어클럽은 노인의 능력과 적성에 맞는 노인 일자리 및 사회활동 지원사업을 전문적, 체계적으로 수행하기 위해 지역 사회 등에서 노인 일자리의 개발, 창업 육성, 노인에 의한 재화의 생산·판매 등을 직접 담당하는 기관입니다. 노인종합복지관, 경로당과 같은 노인 이용 시설, 여가 시설이 아님을 말씀드립니다.

시니어클럽이 제 기능을 수행하기 위해서는 전담 인력의 안정적인 사무 공간이 절대적으로 우선되어야 할 것입니다. 10월경 담당 부서에서 구 성서어린이집 활용에 대한 수요 조사가 있었고 공간 부족으로 열악한 시니어클럽의 환경 개선을 위해 시니어클럽의 의견을 들었으며 수차례 현장을 방문, 이전을 희망하여 필요 예산을 편성하게 되었습니다.

접근성 문제에 대해 말씀드리겠습니다. 접근성은 현재 시니어클럽이 위치한 곳도 그리 좋은 편은 아닙니다. 수년에 걸쳐 참여자에게 인식되어 익숙해진 곳입니다. 이전 예정지에는 대중교통 4개의 노선이 도보 2분, 도보 6분, 도보 10분, 도보 15분으로 인근을 운행하고 있습니다. 무엇보다도 지하철 1·2호선과 환승 연계되어 1호선은 대곡역, 상인역에서 환승 가능하고 2호선은 강창역, 감삼역, 성서산업단지역에서 환승 가능하여 필요시 어르신들이 대중교통과 도보로 이용이 가능합니다.

환경을 말씀드리겠습니다. 역발상으로 어린이집이 있었던 곳입니다. 유아들도 환경에 굉장히 민감합니다. 그러나 1993년도에 성서산단 근로자들의 복지 지원을 위해 어린이집이 자리 잡았습니다. 소를 버리고 대를 취한 것임을, 어려운 결정을 한 것이라 짐작됩니다. 성서산단의 노후화를 개선하고 산단을 활성화하기 위해 산단 대개조 사업을 통해 성서 스마트 그린산단, 통합 관제 구축 사업이 추진되고 있음을 잘 아실 것입니다. 사업비 130억 원이 투입되어 IoT에 기반한 환경과 안전, 교통 편의 시설 등을 산업단지 내 전 지역에 설치하였습니다. 지능형 CCTV 78대, 스마트 방범등 350대, 악취 측정기 55대가 설치되었고 유해 물질 모니터링 시스템을 금년 12월 중에 설치할 예정입니다.

환경에 대한 문제를 얘기하신다면 시니어클럽은 일자리를 만들고 지원하는 기관입니다. 일자리가 있는 곳이, 기업이 있는 곳이 바로 성서산단입니다. 성서산단 1∼4단지는 3,086개의 기업체와 4만2,274명의 근로자가 출퇴근하며 숨 쉬는 일터입니다. 산업의 기업체, 산단의 특수성에 맞춘 사업단, 노인이 참여 가능한 틈새 시장을 노린 사업단이 꾸려질 수 있으리라는 희망찬 기대도 가져 봅니다. 집이 없는 사람에겐 집이 필요할 것입니다.

이상으로 보충 설명을 마치겠습니다.

감사합니다.

○어르신장애인과장 백승미 두 가지 건에 대해 적절함의 기준을 말씀하셨는데 적절함의 기준은 우리 구가 처한 상황, 필요성에 따라서 기준은 유연하게 달라질 수 있으리라 생각을 합니다. 그 말씀을 드리고요. 이전 축제의 지지부진함에 대해서 제가 말씀드릴 사항은 아닌 것 같습니다.

일단 이 사업이 민간행사 사업보조입니다. 민간이 가진 역량을 활용할 수 있는 사업입니다. 그렇기 때문에 일단은 저희들은 민간의 역량이 굉장히 중요했고요. 그리고 이 사업의 내용 제안서를 보면서 사업의 내용대로만 진행이 된다면 굉장히 성공적인 사업이 되겠다는 판단을 했습니다. 그래서 민간단체 회장님, 사무총장님과 여러 번의 얘기를 통해서 그분들의 의지를 확인을 했고요.

그리고 사업 예산에 대한 부분들은 사실은 실질적으로 이분들은 8,000만 원 정도의 예산을 생각하고 계세요. 소요되는 사업비를. 그래서 이분들은 자부담에 대한 금액을 처음에는 저희들한테 3,500 보조금을 제안을 하셨고 “우리 구 재정이 너무 어려우니 3,500은 불가합니다.” 그래서 최소한의 금액으로 필요 예산 3,000만 원만 올리게 된 겁니다. 기본적으로 그 단체도 어떤 위상이라든지 이런 부분이 있지 않습니까. 그런 부분에 대해서 3,000이 주어져야지만 8,000만 원의 행사를 만들고 자기들 자부담력, 후원력 이런 것들을 동원하고, 그리고 중앙 가수들을 불러오는 부분도 사실은 A급 가수라도 어떤 가수를 불러오느냐에 따라서 금액이 달라질 수 있고 그리고 우리가 필요한 시기에 어떤 가수를 불러올 수 있는지도 중요할 것이라 생각합니다. 그런데 이 협회는 그런 부분에 대해서 우리의 요구라든지 그런 부분을 최대한 반영을 할 것이라고 판단이 됩니다.

축제가 사실 계속해서 지지부진할 수밖에 없던 이유는 항상 저희들도 고민했던 게 타깃층이었습니다. 주 타깃층이 없었던 축제였기 때문에, 그래서 저희는 시니어라는 분명한 타깃층을 가지고 가고요. 그리고 시기성이 너무나 절묘하다는 겁니다. 내년이라는 시기성의 절묘함과 그리고 민간의 역량이 우리 보조금 대비 효과가 클 것이라고 판단되었기 때문에 이 사업을…, 저는 시청사 유치할 때도 부지에 대한 확신으로 일을 했었습니다. 시니어가요제도 대표적인, 시니어를 넘어서는 달서구의 대표적인 축제나 행사로 가져가보고 싶은, 그런 집행부 과장으로서의 욕심도 있습니다. 그래서 협회장님한테, 회의록에 이런 말을 남겨도 되겠냐마는 목숨을 거실 거냐고 물었습니다. “목숨을 거십시오. 투신하십시오.”라고 말씀을 드렸고 그 부분에 대해서는 약속을 해 주셨기 때문에 일단은 적극적으로 노력해서 예산을 최대한 확보하겠다는 말씀을 하고 추진을 하게 된 겁니다.

○어르신장애인과장 백승미 각 부서별로 많습니다.

○어르신장애인과장 백승미 예, 경로체육대회.

○어르신장애인과장 백승미 1회라는 타이틀로 가지 않을 겁니다. 그냥 달서구 시니어가요제로 갈 겁니다.

○어르신장애인과장 백승미 그건 아까도 말씀을 드렸지만 법이 제정됐습니다. 별도로 노인 일자리 및 사회활동 지원에 관한 법이 제정이 되었고 그러면서 일자리 지원 기관에 대한 시설 기준과 인력 기준이 강화되었습니다. 그걸 한시적으로 2026년 1월 1일까지는 그 요건을 완비해야 됩니다. 그렇기 때문에 현재 위치에서는 요건을 완비할 수 없습니다. 그런 부분이 있고요. 그래서 임대를 한다면 두 집 살림을 해야 되는 부분이고 사무실에 두 집 살림을 하면 얼마나 업무 효율이 떨어지겠습니까. 그런 부분이 있을 수 있고요.

그리고 교육장 접근성 문제는 제가 아까도 말씀드렸지만 어르신들이 상시로 이용하는 노인복지관이나 경로당이었다면 그것을 선택하지 않았고 할 수도 없었습니다. 그렇지만 거기는 아까도 말씀드렸지만 노인 일자리를 지역에 맞춰서 개발하고 지원하고 창업을 도와주고, 원래는 공익 활동이나 이런 활동들은 저소득 계층에 그냥 소일거리를 제공하는 차원에서 지원이 된 거고요. 지금 사회서비스형과 시장형이 굉장히 강화되고 있습니다. 일자리도 그쪽으로 해서 확대되고 있습니다. 지금 말씀드려 보면 백세봉제, 백세그린, 그리고 시장형 사업단으로 스팀세차장, 시니어카페 이런 사업단이 생겨나고 있습니다.

성서어린이집 같은 경우에는 안을 보셨는지 모르겠지만 어린이집이 갖고 있는 최대의 장점이 있습니다. 조리실이 있습니다. 그걸 활용해서 시니어클럽에서 내년에 시 특화사업 예산을 따오려 합니다. 반찬 배달 시장사업단 꾸리려고 계획하고 있습니다. 틈새시장을 얘기했는데 산단의 근로자들의 작업복 세탁, 충분히 틈새시장이 발견될 수 있습니다.

노후화된 산단을 살리자고 하는데 산단이 북적거려야 됩니다. 누구든지 드나들고 많은 사람들이 보이고 그렇게 되어야 하고, 아까도 말씀드렸지만 시니어클럽은 시니어 일자리 지원 기관입니다. 일자리를 만들어 주는 기관입니다. 그리고 시장형은 하나의 기업이라고 보시면 됩니다. 그래서 기업체가 4,000개 가까이 모여 있는 성서산단에 시니어 일자리 기업이 간다는 것은 나쁘지 않다는 생각도 오히려 듭니다. 그런 부분들을 많이 감안해 주시면 좋겠고요.

교통 접근에 대한 부분들은 아까도 말씀드렸지만 위원님들이 너무 잘 아시지 않습니까, 지속가능발전, 탄소중립, 2030년까지 저희가 달성해야 하는 목표가, 달성이 될지 안 될지는 모르겠지만 절체절명입니다. 그럼 누구나 차를 버리고 대중교통을 이용해야 됩니다. 그런 부분에 있어서 대중교통의 불편함을 이야기하신다면, 그리고 어르신들이 일자리에 참여하신다면, 공익형은 거의 대부분이 동에 배치돼서 지역을 돌게 되어 있습니다. 그렇지만 사회참여형, 서비스형이나 시장형은 본인들이 시장을 개발하고 판매를 하고 본인들이 움직여야 됩니다. 액티브한 어르신들이 참여하는 일자리이기 때문에 대중교통, 도보에 대한 부분들도 가능한 어르신들이 참여를 하신다고 보시면 됩니다.

이상입니다.

○어르신장애인과장 백승미 예.

○어르신장애인과장 백승미 노인 일자리 지원 기관은 법이 개정되기 전에는 노인복지법에서 언급이 되고 있었습니다. 그런데 일자리에 대해 노년층이 젊어지고 있고 일자리에 대한 개념이 달라지고 있기 때문에 일자리법으로 별도로 제정이 되고 진행이 되는 부분들입니다.

그리고 교육장에 대한 부분을 말씀하셨는데 현재 여기도 교육장이 없어서 교육장을 다른 곳으로 활용하고 있습니다. 활용하고 있기 때문에 아까 위원님도 얘기하셨지만 분산해서, 지금 접수만 해도 9개 창구에서 받고 있습니다. 일자리도 홍보가 많이 되다 보니까 보통 1일 600∼700명이 최고치였습니다. 그렇게 하면 9개 창구에서 소화해낼 수 있는 양이었는데 어제 같은 경우는 한 1,000명이 오셨습니다. 이런 부분에 대해서 내년도 같은 경우에는 9개의 창구를 만들 수 있는 인력이, 지금 인력이 9개밖에 안 되기 때문에 9개 창구로 갔고요. 9개 창구를 만들면 동을 두세 개씩 묶어서 동에다가 시니어클럽 접수 창구를 분산해서 어르신들 편의를 도모할 생각이고요.

교육장에 대한 부분도 지금 성서 쪽에 조금 치우쳐져 있는 감이 있습니다. 그 부분도 두류권, 월배권을 포함해서 교육장을 확보해서, 어르신들 집합 교육은 하루에 3시간을 못 넘깁니다. 12시간 정도를 교육하셔야 되기 때문에 한 분이 3∼4번 정도의 교육에 참여하셔야 되는 부분입니다. 그렇게 교육에 대한 부분들을 진행할 생각입니다.

말씀을 드렸지만 시니어클럽을 저희들도 교통이 편한 곳에 제대로, 달서구 위상에 맞게 번듯하게 짓고 마련하고 싶습니다. 그렇지만 그럴 수 있는 상황이 아니기 때문에 정말 열악한 환경을 최소한 사무실 직원들이 근무할 수 있는 공간을 확보해 주기 위해서 구 소유 공간을 활용하려고 하는 것이고요. 지금 현재 그 공간은 2022년도에 그린리모델링을 마쳐서 환경이라든지 에너지 효율성이 굉장히 높아진 건물입니다. 그래서 최대한 집행부에서 활용하는 것이 맞고요. 그런 차원입니다.

이상입니다.

○어르신장애인과장 백승미 부가적으로 발생할 수 있는 부분을 말씀드렸고, 핵심은 그게 아닙니다.

○어르신장애인과장 백승미 그렇게 말씀하신다면, 위원장님, 어르신들의 이용 시설이 아니라고 분명히 말씀을 드렸고요. 어르신들의 이용이 필요할 경우에는 충분히 활용할 수 있는 대안들을 마련할 것이고 그리고 정말 다른 적합한 곳이 있었다면 거기를 찾지는 않았겠죠. 더 좋은 곳이 있었다면 더 좋은 곳으로 찾아갔을 겁니다. 필요하기 때문에, 그나마 그 공간이 나왔기 때문에 부족한 부분을 충분히 해결하고도 남는 공간입니다. 다른 사업단도 충분히 꾸려질 수 있는 공간이 되기 때문에 저희들이 굉장히 이점이 많다고 생각하고 있습니다.

○어르신장애인과장 백승미 활용을 해야 되지만 지금 우리 여건상…, 정말로 교통이 편한 곳, 어르신들이 정말로 힘들지 않고 할 수 있는 곳에, 달구벌대로에 가야기독병원이 있는 건물에 2층에 임대가 있습니다. 교육장으로 쓸 수 있는 면적 정도 됩니다. 거기에 보증금이 1억, 월세가 500입니다. 그런 곳을 빌려서 교육장으로 쓸 것인가에 대한 부분도 고민을 해 봐야 되는 부분이고요. 저희 구 소유 건물을 활용해서 부족한 사무 공간을 충분히 확보하고 다른 가능성도 열어 놓고, 그리고 교육장은 우리 동 행정복지센터를 활용한다든지 다른 공간들을 활용해서 충분히 풀어 갈 수 있는 부분이라면 굳이 신축을 한다든지 임대를 한다든지 그런 부분으로 풀어야 될까를 고민하게 됩니다.

○어르신장애인과장 백승미 시니어클럽만 말씀을 드리겠습니다. 3,045명을 담당하고 있기 때문에 3,045명이 교육에 참여하신다고 보면 됩니다.

○어르신장애인과장 백승미 아니죠. 현재 있는 곳에서도 올해 교육을 실시하지 않았습니다. 시니어클럽에 교육장이 없을뿐더러 교육을 실시하지 않았고요. 서일교회 강당, 계명문화대 교육관, 테크노파크, 노인회 구지회 강당을 이용해서 교육을 했습니다.

○어르신장애인과장 백승미 활용할 수 있습니다. 그리고 추가로 월배, 두류권을 확보하겠다는 겁니다.

○어르신장애인과장 백승미 엄청 됐죠.

○어르신장애인과장 백승미 2024년부터 시작이 됐습니다. 2027년까지 노인 인구의 10%를 노인 일자리로 주겠다고 했습니다. 내년에 10만이 되지 않습니까. 그래서 총 사업 규모가 1만 명이 되지 않습니까. 시니어클럽이 한 80%를 담당하고 있습니다. 그럼 8,000여 명을 소화해야 됩니다. 그럼 전담 인력이 53명까지 가야 된다는 얘기를 드렸습니다.

○어르신장애인과장 백승미 현재로는 최소 인원 3명, 그리고 정규 직원은 1명을 충원해야 됩니다.

○어르신장애인과장 백승미 예.

○어르신장애인과장 백승미 예. 법적 충족 기준이 있습니다.

○어르신장애인과장 백승미 가요제 말씀입니까?

○어르신장애인과장 백승미 시니어클럽이 가서 어떤 어떤 환경은 꼭 바꿔야 된다고 해서 업체에서 견적이 들어온 건 한 1억2,000이 들어왔습니다. 1억2,000은 안 된다고 해서 최소한만 고치자, 아이들 변기에 앉을 수는 없으니까 화장실, 그리고 교육장은 시설 기준을 만족해야 되니까 벽을 터야 되고 이런 부분들이 있습니다. 그리고 누수가 있는 부분은 방수를 해야 하고, 그래서 재견적을 받은 게 한 8,200만 원을 받았습니다. 부가세를 포함하면 9,000이 넘어갑니다마는 최대한 주신다면 그걸로 공사를 해서 진행을 하겠습니다.

○어르신장애인과장 백승미 최대한 기본적인 기능이 되도록…….

○어르신장애인과장 백승미 예.

○어르신장애인과장 백승미 대구에서도 보면 대중교통에 대한 혁신들을 가져가려고 하고 있기 때문에 대중교통은 계속 개선이 될 거라고 생각합니다.

○어르신장애인과장 백승미 그런 조건이 가능하고 어르신들이 불편하지 않다면 교육장이 있으니 교육할 수도 있습니다.

○어르신장애인과장 백승미 그러니까 어르신들이 오신다는 것에서, 왜냐면 걸어서 바로 오고 집에서 살살 걸어서 그냥 올 수 있는 곳은 아니지 않습니까.

○어르신장애인과장 백승미 사회서비스형 같은 경우에는 60세 이상 어르신도 가능하고 또 보면 시장형은 본인들이 직접 움직이시는 분들입니다. 그렇기 때문에 그분들은 사업단에 따라서 교육을 여기에 와서 할 수 있는 부분들도 있습니다. 그거는 교육을 실시하겠습니다. 교육장이 있으니.

○어르신장애인과장 백승미 노인 인구의 한 5% 정도로 예상을 해서 7,000에서 8,000명 정도.

○위생과장 권미정 위생과 보충 설명드리겠습니다.

먼저 인사드리겠습니다. 위생과장 권미정입니다.

예산서 510쪽 식중독 예방 진단 컨설팅 사업입니다. 조금 전에 유인물로 드린 2024년 식중독 예방 관리 계획에 의하면 연간 위생과에서 최고 우선시하는 게 위생과 안전입니다. 식중독에 대해서 연간 계획을 세워서 1월부터 12월까지 매년 정기적으로 위생업소 지도 점검과 수거 검사를 하고 있습니다. 수거 검사를 하고 있지만 올해에도 식중독 신고가 4건에 80여 명이 신고되었습니다. 그러다 보니까 집단급식소하고 외식업소에 대한 식품 안전사고에 대해서 업주분들께 경각심을 일으키고자 식중독 예방 진단 컨설팅 사업을 할 예정입니다. 대상은 30개 업소 정도고요. 전년도 식중독 발생 이력이 있는 업소와 취약한 업소, 그리고 소규모 사회복지 급식 시설 그리고 무료급식소 등 현장에 나가서 신청을 받아서 30개 업소에 대해서 식중독 컨설팅 예정입니다.

1단계에 들어가면 저희들이 그분들 업소 전체 전반적인 현황을 파악하고 컨설팅 목적과 사업에 대한 내용, 전체 진행 과정을 1차로 설명을 드립니다. 그리고 따로 날짜를 잡아서 2단계에 1차 컨설팅을 시작을 하는데 저희 위생과에서는 세균 측정기를 갖고 조리 기구와 종사자의 손, 여러 가지 조리 기구에 사용되는 모든 물품에 대해서 세균 오염 정도를 검사합니다. 검사를 하면 현장에서 바로 세균 오염 정도를 측정하실 수 있습니다.

그리고 저희들이 외부 전문가를 부르게 된 이유는 위생과에서는 그동안 식중독 관련 업무를 하지만 단속 위주의 업무가 주로 많습니다. 식품안전처의 교육을 받더라도 주로 단속 위주의 어떤 부분을 단속하고 어떻게 처리하는 그런 과정이 있지만 업소에서는 실질적으로 저희들이 생각하기에는 업소의 전반적인 위생 상태를 확인하고 교차 오염이라든가 식품 전처리 과정, 업소의 전반적인 동선 이런 걸 해서 효율적으로, 오염에 취약한 부분을 볼 수 있는 그런 부분을 외부 전문가한테 의뢰할 예정입니다. 그리고 1차 컨설팅한 부분에 대해서 현장에 나가서 부족한 부분을 확인하도록 할 예정입니다.

그렇게 해서 총예산은 520만 원이고요. 거기에 필요한 세균측정기가 240만 원, 세균측정기에 사용하는 시약이 있습니다. 그게 96만 원, 그리고 식중독 예방 진단 컨설팅 외부 수당으로 184만 원을 책정해서 520만 원 정도 예산을 편성하였고요.

기대 효과는 이분들이 오염 정도를 현장에서 즉시 확인하여 실질적으로 자기 손이나 조리 기구, 도마나 행주에서 세균이 어느 정도 있는지 확인한다면 보다 경각심이 고취되지 않을까 생각이 들고요. 그 외에 외부 전문가는 전체적인 사항에 대해서 업소의 보완점을 개선하고 전반적인 위생 관리를 더 잘 할 수 있지 않을까 생각이 됩니다.

참고 자료는 연도별 식중독 발생 현황입니다. 2021년도부터 2024년 동안의 발생 현황이고 올해는 아까 말씀드린 것처럼 4건에 80여 명이 신고 진행 중인 것도 있고 마무리가 된 것도 있습니다. 뒤쪽에 보시면 세균측정기는 물품 사양을 저희들이 한번 봤습니다. 이런 모양으로 휴대하기 쉽고 현장에서 바로바로 세균을 검사할 수 있는 부분입니다.

다음은 511쪽에 먹거리골목 홍보물 제작입니다. 2022년도에 음식문화거리 육성에 관한 조례가 제정되었습니다. 그래서 2023년도에 2개, 2024년도에 2개 먹거리 골목으로 현재 4개의 음식문화거리가 지정되어 있습니다. 지정되어 있지만 거의 지원이 없는 상태입니다. 그래서 올해 일부 외식업소 역량 강화 교육도 했었고요. 맛 축제도 개최하고 여러 가지 사업을 했는데 내년 같은 경우에는 골목의 위생과 일회용품 사용 자제를 위해서 저희들이 앞치마와 수저세팅지를 음식문화거리로 지정되어 있는 4개소에 지원하고 싶어서 예산을 편성하게 되었습니다.

다음은 예산서 513쪽 기후위기 대응 외식업소 지원입니다. 제목은 이렇게 되어 있지만 낭비 없는 음식 문화 실천 운동 전개를 위해서 이렇게 했습니다. 우리나라 음식물 연간 발생량이 2022년 기준으로 꽤 많습니다. 음식물쓰레기를 분해하는 과정에서 메탄, 이산화탄소 등 온실가스가 배출됨에 따라서 기후위기에 대응하기 위해서 음식물쓰레기 감량이 필요하다는 생각이 듭니다.

저희들이 일반음식점 및 집단급식소 6,000여 개의 업소가 있습니다. 그동안 그 업소를 대상으로 기후위기에 대응하는 포스터를 제작해서 현장에 포스터를 부착함으로써 업주와 종사자들 거기에 이용하는 이용객들에 대해 음식물쓰레기를 줄이자는 동참 분위기를 조성하고자 하고요. 지난 9월 19일 날 달서구 외식업지부와도 이런 업무를 하겠다는 업무 협약을 실시하였습니다. 전반적으로 구민들이 다 할 수 있게끔 쇼츠 영상도 제작해서 SNS, 구청 홍보 전광판 등에 이용할 예정입니다.

그리고 2025년도에 신규 영업자 길라잡이가 있습니다. 외식업주들이 1년 이내에 24%가 폐업을 하고 이런 과정을 많이 거칩니다. 그래서 그분들한테 실질적으로 도움이 될 수 있는 법률이라든가 노무, 세무 이런 걸 지원하기 위한 신규 영업자 길라잡이 책자를 만들 예정인데 거기도 이런 내용이 들어가 있고 대국민 홍보 캠페인을 달서 맛축제도 있고 각종 축제에도 이런 행사를 하겠습니다. 그리고 낭비 없는 음식 문화 홍보 캠페인을 실시하기 위해서 연 2회 정도 외식업지부와 음식영업주들이 합동 캠페인을 실시할 예정입니다. 사업비는 총 1,000만 원이고 기후위기 대응 음식점 포스터 제작이 750만 원, 낭비 없는 홍보 캠페인을 위해서 업주들과 같이 하는 125만 원, 쇼츠를 제작하고 마케팅하는 데 125만 원 이렇게 예산을 잡았습니다.

이상입니다.

○위생과장 권미정 식당에서 보통 일회용 앞치마를 많이 사용합니다. 음식을 흘리는 걸 방지하기 위해서…….

○위생과장 권미정 예, 기억합니다.

○위생과장 권미정 그때는 선사시대로를 표현하기 위해서 다양한 색상이 들어가 있었고 지금 같은 경우에는 손님이 쓸 수 있는 제일 간단한, 뒤에 묶는 것 없이 간단하게 쓸 수 있는 앞치마이기 때문에 가격면에서 차이가 있습니다.

○위생과장 권미정 일회용 부직포로 된 앞치마가 아닌, 몇 번 씻어서 사용할 수 있는 앞치마를 준비할 예정입니다.

○위생과장 권미정 업소에 나가면 일회용 앞치마를 많이 찾는 편입니다. 대부분이 하는데…….

○위생과장 권미정 조금 더 위생적이고 통일감 있고, 음식문화거리가 지정이 되어 있지만 그동안 특별한 지원이 없어서 그 부분을…….

○위생과장 권미정 달서구에…….

○위생과장 권미정 간단한 걸로 들어갑니다. 지난번에 위원님이 지적하신 사항대로 최저가, 여러 가지를 보고 예산에 편성하고…….

○위생과장 권미정 예.

○위생과장 권미정 유인물을 참고해 주시면, 저희들이 임의대로 식중독 예방 교육을 하는 경우도 있겠지만 식품의약품안전처에서 연간 계획이 내려옵니다. 2024년에도 1월부터 시작해서 12월까지, 동절기에 집단급식소에 노로바이러스가 성행하기 때문에 집단급식소나 이런 쪽으로 들어가고요. 3월부터는 신학기를 맞아 학교 주변, 어린이집 이런 쪽으로 들어가고 봄철에는 예식장, 여름에는 회·냉면 취급 업소에 지도 점검을 하고 수거를 합니다. 수거할 때 돈을 주고 유상 수거해서 검사 결과에 이상이 있을 경우 업소에 제재를 가한다거나 행정적인 조치를 가하고 있습니다.

○위생과장 권미정 예.

○위생과장 권미정 예, 합니다.

○위생과장 권미정 위생과 직원과 외부 전문가를 같이 하는 걸로 잡아 놨는데 위생과 같은 경우에는 식중독 교육을 받습니다. 받지만 현장에 나갔을 때 업소의 전반적인 게 컨설팅이 되는 게 아니고 실질적으로 위반 사항에 대한 내용만 교육을 받습니다. 보관 기관이 얼마고 보존 시기가 며칠인데 있나 없나 이런 걸 보고, 외부 전문가를 이번에 하게 된 건 식품 위생 전문가가 오셔서 업소에 전반적인 것, 처음에 식재료가 들어와서 어디에 보관하고 전처리를 어떻게 하고 교차 오염을 방지하는 방법이라든가 이런 내용에 전반적인 포커스를 잡았습니다. 우리 과 직원들이 교육을 그렇게 받지를 않았기 때문에 현장에 나가서 교차 오염이 되는지 안 되는지를 하기는 어렵고 대상을 보시면 식중독 발생 이력 업소입니다. 그러니까 최근 2∼3년 사이에 식중독이 발생한 업소거든요. 일반적인 교육은 종사자가 손을 깨끗하게 씻고 뚜껑은 닫고 이런 교육은 하지만 외부 전문가가 오셨을 때는 그런 교육을 하실 때 전체 현황, 교차 오염이 안 될 수 있는 방법 이런 걸 컨설팅해 주는 부분이 저희들과 다른 부분이라고 생각이 됩니다.

○위생과장 권미정 예.

○위생과장 권미정 예.

○위생과장 권미정 예, 올릴 예정입니다. SNS 등…….

○위생과장 권미정 해당되는 과에서 쇼츠 제작을 의뢰할 예정으로 협의가 됐고요. 마케팅에 들어가는 비용을 계상했습니다.

○위생과장 권미정 마케팅이라고 표시를 해 놨는데, 제작비가 아니고 마케팅.

○위생과장 권미정 “…….”

○위생과장 권미정 당초에 맛 식객단이 있어서 그분들을 활용해서 마케팅을 활성화하고자 그런 의도로 예산을 잡았습니다.

○위생과장 권미정 위생과에 맛 식객단이라고 유명 유튜버라든가 인플루언서를 대상으로 1년 단위로 모집하고 있습니다.

○위생과장 권미정 쇼츠 제작한 걸 SNS 등에 올려야 되고 그런 비용이 드니까 예산을 잡았습니다.

○위생과장 권미정 예.

○위생과장 권미정 근거를 다시 한번 찾아보겠습니다.

○위생과장 권미정 예.

○문화관광과장 이호철 안녕하십니까? 문화관광과 이호철 과장입니다.

문화관광과 소관 애국가를 활용한 관광 명소 영상 제작 사업에 대해 보충 설명을 드리겠습니다.

우리 구 관광 명소를 대내외적으로 알리기 위해 기존에 추진했던 방송 프로그램 마케팅 사업과 관광 홍보 브랜드형 웹드라마 제작 사업 등 일부 사업을 내년도 재정 상황을 고려하여 대폭 축소하고 달서9경 등 관광 명소 홍보 강화를 위해 소규모 신규사업으로 대체하고자 제안을 드린 사업입니다. 본 사업은 애국가를 활용하여 그 배경을 우리 구의 대표 관광 명소들을 촬영하여 제작함으로써 각종 회의, 행사 및 축제 등에 다양하게 활용하고자 합니다. 또한 제작 영상을 홈페이지에 무료 배포함으로써 구민들이 자유롭게 사용할 수 있도록 활용 범위를 넓히고자 합니다.

특히 현재 구에서 AI 무료 음원을 통해 각종 정책을 홍보하고 있는 사례처럼 애국가를 배경으로 촬영한 영상에 활기차고 생동감 넘치는 달서를 표현할 수 있는 무료 음원을 만들어 활용한다면 본 사업의 효과가 매우 클 것으로 생각됩니다.

타 지자체의 대표 사례로 전남도에서 2022년 말에 제작하여 적극 활용하고 있습니다. 허락해 주신다면 영상이 준비되어 있으니 잠시 시청해 주셨으면 하는 바람입니다.

(동영상 자료 시청)

이상 설명을 마치겠습니다.

감사합니다.

○문화관광과장 이호철 예, 수의계약으로 진행할 생각입니다.

○문화관광과장 이호철 견적은 세 군데 이상으로 생각하고 있습니다.

○문화관광과장 이호철 전남도에서는 5,000 이상의 예산이 투입됐습니다.

○문화관광과장 이호철 저도 큰 후회가 됩니다.

○문화관광과장 이호철 예, 알겠습니다. 감사합니다.

○문화관광과장 이호철 내년에 재정 상황이 어려운 건 다들 아시고 저도 깊이 공감하고 있는 부분인데, 관광 홍보 마케팅 사업들이 대폭 축소됐지만 그럼에도 이런 사업을 더더욱 발굴해서 더욱 홍보에 주력하고자 합니다. 꼭 좀 예산에 반영됐으면 하는 바람입니다.

감사합니다.

○달서문화재단상임이사 박병구 안녕하십니까? 달서문화재단 상임이사 박병구입니다.

연일 계속되는 의사일정에 노고가 많으신 이영빈 위원장, 임미연 부위원장님을 비롯한 예결위원님들께 감사의 인사를 드립니다.

우선 본예산에 대한 설명을 상임위원회 위원님 한분 한분께 충분히 드리지 못해서 재단 예산이 너무 많이 삭감된 것 같아 안타깝기도 하고 송구하기도 합니다. 오늘 예결위를 통해서 다시 한번 설명할 기회를 주신 점 감사드리며, 2025년 예산은 제가 임명된 지 얼마 안 돼서 새롭게 시작하는 첫 행사인 만큼 기대에 부응할 수 있도록 달서문화재단 직원 모두가 힘을 모아 조금이라도 만족도가 높은 사업이 될 수 있도록 최선을 다하겠다는 다짐을 드리고 설명을 시작하겠습니다.

지금부터 2025 희망달서대축제에 대해서 보충 설명 드리겠습니다. 2025년 예산 요구액은 1억5,000만 원으로, 2024년 올해는 1억 원의 예산으로 축제를 진행하였습니다. 제가 지난 10월 10일에 달서문화재단 상임이사로 임명되고 바로 그 다음날 개최한 2024년 희망달서대축제는 가족 단위의 관람객들이 즐길 수 있는 콘텐츠를 강화했으며 축제장 내 자연과 어우러진 휴식 공간에서 다양한 거리 공연을 접목한 솔숲힐링존은 축제 만족도 조사에서 2위를 나타낼 만큼 호응이 좋았으며 앞으로 예술 공연이 어우러진 축제로의 발전 가능성을 보았습니다.

2025년 희망달서대축제는 보충 자료와 같이 2024년 대비 5,000만 원 증액한 1억5,000만 원의 예산을 반영하였으며 이는 올해 축제에서 만족도가 높은 솔숲힐링존 등 축제장 공간 구성과 거리 공연 확대, 그리고 가장 취약점이었던 낮 시간 관객 참여 프로그램 개발과 안전 보강을 위해서 꼭 필요한 예산이라는 점을 다시 한번 거듭 설명드리겠습니다.

이상으로 희망달서대축제에 대한 예산 설명을 마치겠습니다.

꼭 원안대로 예산을 반영해 주시면 성공적인 축제가 될 수 있도록 노력하겠습니다. 감사합니다.

○달서문화재단상임이사 박병구 그럼 이어서 달서문화재단 문화예술 기획사업에 대해서 설명드리겠습니다. 이는 2025년 달서문화재단 문화정책실에서 추진하는 5개의 단위 사업으로 구성되어 있습니다. 총사업비는 1억7,500만 원으로 행사운영비 8,550만 원과 행사실비보상금 8,950만 원으로 예산이 편성되었습니다. 신년음악회, 소나기콘서트, 시를 노래하는 달빛콘서트와 달서구 작가 작품을 대여하여 공공기관에 1년간 전시하는 모두의 갤러리 사업, 달서구 생활 문화인을 발굴하여 지역 주민과 함께 생활 문화 체험 부스를 운영하는 달서창작마당으로 사업이 구성되어 있습니다.

위원님들께 전달드린 자료를 보시면 본 사업은 2024년 대비 거의 변동이 없는 예산입니다. 만약 행사운영비와 행사실비보상금 등 5,000만 원이 삭감되면 1개 이상의 사업 추진에 차질이 발생함에 따라 꼭 원안대로 통과시켜 주시길 간곡히 부탁드리겠습니다.

그리고 달서아트센터 기획 공연 홍보물 제작 관련하여, 이 홍보물 예산은 공연 홍보와 아카이브 등 가장 기본적인 홍보물 예산으로, 홍보물을 통해서 차별성을 통한 티켓 판매, 극장 인지도 상승 등 아트센터의 수익금과도 연계되는 중요한 예산입니다. 현재 예산은 이를 수행하기 위한 최소한의 금액으로, 예산이 삭감되면 2025년 계획한 공연을 진행할 수 없는 중요한 예산으로, 현행 유지를 꼭 부탁드리겠습니다.

또한 기획 공연 현수막 제작은 달서아트센터 관내·외 사인물로, 관객들이 즐기기 위한 포토존, 백릿·배너와 관내 홍보를 위한 외벽 현수막, 그리고 거리 배너를 통해서 불특정 다수를 홍보하는 중요한 홍보 매체로 이 또한 홍보팀이 따로 없는 아트센터의 인력 구조에서 문화에 관심이 없고 소외계층 다수의 지역민들에게 접근하는 가장 효과적인 방법입니다. 현 예산으로는 전광판, 지하철 등 대중교통 홍보는 진행하기 힘든바 이 예산을 삭감하면 외부와의 소통이 사라지는바 최소한 현행 유지를 간곡히 부탁드리겠습니다.

아카데미 홍보물 제작 관련하여 전체 시즌별로 4개의 학기가 개설되는데 홍보물은 예술아카데미 책자 제작, 전단, 인포시트 리플릿 등 1년에 4회에 걸쳐 제작되는 홍보비로 60대 이상의 수강생이 60% 이상을 차지하는 구조로 다양한 매체 홍보도 중요하지만 대부분 책자나 전단 등 인쇄물로 강좌 정보를 취득하는바 인쇄 홍보물의 감액은 많은 민원을 낳을 수 있는 염려가 되며 2025년에 기존 3억1,000만 원 정도의 수익금을 창출해 내고 있는 예술아카데미의 세입에 적지 않은 영향을 줄 수 있기 때문에 이 또한 현행 유지를 간곡히 부탁드리겠습니다.

다음 예술아카데미 현수막 제작도 마찬가지로 아파트 매체 광고와 더불어 진행하는 사인물로 학기별 접수 안내와 강의 일정 등을 공지하고 알리는 유일한 수단으로, 지정 게시대, 외벽 현수막 등 현 수강생과 수강생 모집에 꼭 필요한 예산만을 반영하였기에 원안대로 통과시켜 주시면 감사하겠습니다.

대구국제환경설치미술제는 기후변화와 환경에 대한 인식 변화, 친환경 녹색도시 달서구의 정책 기조를 구현해 낼 설치미술제로, 성서IC 일원의 편백나무에 폐가전제품을 활용한 설치를 통해 탄소중립을 실현하는 달서구의 정책을 유동 인구가 많은 곳에 예술적으로 재해석하며 틀 안에 가두어두지 않고 보다 적극적인 공공미술로 가족친화도시 달서구의 정주 여건을 높여 주는 행사로 공공적 취지나 의미를 확산시키는 좋은 계기가 될 것으로 보며, 대구국제환경미술협회의 적극적인 사업 의지로 다수의 유명 작가들이 참여해서 달서구의 위상을 높여 줄 것으로 예상되오니 원안대로 통과시켜 주시면 감사하겠습니다.

이상입니다.

○달서문화재단상임이사 박병구 예.

○달서아트센터관장 이성욱 달서아트센터관장 이성욱입니다.

○달서아트센터관장 이성욱 1년에 마흔 건 넘는 공연을 하고 있습니다.

○달서아트센터관장 이성욱 무료 공연, 연말에 후원 예산과 저희 예산으로 함께 하는 송년 콘서트를 제외하고는 전부 유료 공연이고요. 유료 공연의 티켓 판매를 위해서 400만 원 정도 투입을 하고 있습니다.

○달서아트센터관장 이성욱 포스터, 리플릿, 가로등 배너, 그리고 아트센터 내에 대형 현수막을 제외하고도 표시는 안 되어 있지만 경우에 따라 SNS도 같이 진행하고 있습니다.

○달서아트센터관장 이성욱 디자인 제작도 비용 자체가 적게 책정이 되어 있는데 실제로 매번 디자인 비용을 청구를 하게 되면 인쇄물 비용만큼 들어서…….

○달서아트센터관장 이성욱 인스타그램이랑 페이스북, 홈페이지를 활용하고 있습니다. 인스타그램 팔로우 수가 5,400명 정도 되는데 현재 관내 시 단위 극장이랑 기초자치단체 극장, 군위까지 합쳐서 12개 극장이 운영되고 있는데 공연기획자가 직접 디자인하고 SNS를 관리하며 홍보팀이 없는 상황에서 홍보팀이 있는 극장보다도 팔로우 수가 제가 알기로는 대구콘서트하우스, 오페라하우스, 수성아트피아 다음으로 저희가 팔로우 수가 많은 걸로 알고 있습니다.

한 가지 얘기를 더 드리자면 SNS에 디자인해서 올리는 것까지는 저희가 비용을 들이지 않고 직원이 직접 디자인을 해서 그 비용을 절감할 수 있지만 실제로 SNS, 인스타그램도 그냥 올린다고 되는 게 아니라 이걸 파급력 있게 타깃층, 달서구민에게 뿌릴 수 있는 프로그램을 외주에 맡겨야 되는 상황인데 그럴 때마다 드는 비용 자체가 보통 70∼80만 원 정도 듭니다. 그래서 현재 팔로우 수가 다른 극장이랑 다르다고 설명드릴 수 있는 건 실제로 조사를 해 보면 달서구민들 비율이 60%가 넘는 걸로 알려져 있습니다. 그래서 유료 광고를 통해서 달서구민을 타깃으로 해서 SNS 홍보를 진행하고 있다는 점을 말씀드리고 싶습니다.

○달서아트센터관장 이성욱 아트센터에서 진행하는데 아까도 상임이사님…….

○달서아트센터관장 이성욱 예, 처음 하는 사업입니다. 상임이사님께서 설명드렸다시피 친환경 녹색도시 달서구 정책 기조에도 맞고 실제 기후변화나 환경 관련한 관심들이 엄청나게 많기 때문에, 환경미술제라는 게 강원도, 서울까지 지자체마다 주제만 다르게 해서 전국 곳곳에서 진행이 되고 있고 잘 운영되지 않는 곳도 있겠지만 최근에 봤던 홍천이나 부산에서 진행되는 환경미술제 같은 경우 아주 시민들 반응이 좋았던 걸로 알고 있습니다. 문화 예술을 향유하는 부분도 있지만 그걸 떠나서 일반적으로 어린이들이나 지역 주민들이 환경 문제에 쉽게 다가갈 수 있고 인식하고 실생활에서 이런 부분에 대해서 이렇게 실천을, 탄소중립을 해야 되지 않겠나 하는 부분들이…….

○달서아트센터관장 이성욱 맞습니다.

○달서아트센터관장 이성욱 감사합니다.

(이성욱 달서아트센터관장, 집행부석으로 돌아감)

○달서문화재단상임이사 박병구 예.

○달서문화재단상임이사 박병구 홍보비라고 해서 어떤 여러 가지 매체가 있지만 최소한의 경비로 하는 홍보비가 횟수가 많다 보니까 그렇게 된 것이지, 단일 행사에 홍보비로 치면 최소한 들어가는 금액만 산출됐다고 생각합니다.

○달서문화재단상임이사 박병구 예를 들어서 40회 공연이 있으면 홍보비가 들어가는 세부 내역이 프로그램비, 리플릿, 포스터, SNS, 거기에 따른 금액이 최소한의 금액으로 산출된 것이지 그게…….

○달서문화재단상임이사 박병구 이건 목적 사업별로 예산이 구분되어 있는데 기획 공연과 아카데미 행사, 구립합창단 3개의 항목을 하다 보니까 많게 보이는 것 같습니다.

○달서문화재단상임이사 박병구 그래서 이렇게 분리해서 하는 거라고 이해를…….

○달서문화재단상임이사 박병구 예, 그렇게 보실 수도 있겠습니다.

○달서아트센터관장 이성욱 지금 저희가 이렇게 금액을 나눴던 이유는 기획 공연에 필요한 홍보물 종류랑 기획 전시에 필요한 홍보물 종류가 다릅니다. 그래서 실제 기획 공연 홍보물 제작 같은 경우에는 아까도 말씀드렸다시피 유료 공연으로 티켓을 팔아야 하는 부분이기 때문에 대외적으로 많은 양의 홍보물을 찍어내서 대구 전역이나 달서구 주요 지역에 붙여야 되는데, 일단 포스터 리플릿이 중점적으로 진행되는 것이고요.

기획 전시에 홍보물 같은 경우 물론 리플릿 형태의 엽서를 제작하지만 업체 자체가 기획 전시에 특화된 업체, 기획 공연에 특화된 업체, 양쪽이 섞여 있는 경우는 잘 없습니다. 실제 기획 전시 같은 경우 가장 중요한 게 사후 도록이라고 엄청 두꺼운 책자가 반드시 나와야 되는데 이 책자가 한 권당 4,000∼5,000원 정도 되기 때문에, 실제로 목적 사업별로 홍보물 종류가 다르기 때문에 한 번에 묶어놓지 않고 따로 구분해서 나눠 놓은 이유입니다. 많아 보일 수 있겠지만 하나하나마다 나름대로 전문성을 가지고 있다고 보시면 됩니다.

○달서아트센터관장 이성욱 예.

○달서아트센터관장 이성욱 기획 공연 광고료는 신문 지면 광고나 ‘대구문화’라고 대구시에서 발간하는 월간지에 내는 전면 광고들이 있습니다. 거기에 공통적으로, 이건 구분되는 게 아니라 공연으로 전면 광고를 할 수도 있고 전시로도 전면 광고를 할 수 있습니다. 신문도 마찬가지로 똑같은 형태로 광고를 낼 수 있고 규격이 똑같기 때문에 이 부분에 구분을 두지는 않았습니다.

○달서아트센터관장 이성욱 예.

○달서아트센터관장 이성욱 감사합니다.

(이성욱 달서아트센터관장, 집행부석으로 돌아감)

○달서문화재단상임이사 박병구 예, 맞습니다.

○달서문화재단상임이사 박병구 예, 맞습니다.

○달서문화재단상임이사 박병구 차질이 상당히 많습니다.

○달서문화재단상임이사 박병구 행사를 진행하다 보면 최소한의 예산을 가지고 가성비 높은 행사를 하는 게 목적입니다. 무대를 설치한다든지 기본 경비가 있지 않습니까. 기본 경비가 최소한 무대 설치비, 음향 시스템, 거기에 드는 것 말고 출연진에 대한 보상금만 차이가 나는 거지, 기본 사업을 하기 위해서 처음 드는 경비는 최소한 3,000만 원에서 2,000만 원 정도는 기본적으로 들어야 사업을 할 수가 있습니다. 거기서 예산이 조금 많아지면 출연진에 대한 보상금이 더 나갈 수도 있고 이런 것이기 때문에 행사가 작아졌다고 해서…, 그러면 출연진을 조정할 수밖에 없는 상황이 될 수도 있습니다. 그런 부분이기 때문에.

○달서문화재단상임이사 박병구 맞습니다.

○문화관광과장 이호철 성공적으로 끝났던 행사라서.

○달서문화재단상임이사 박병구 시 낭송도 하고 동호회에서 하는 작은 행사도 많이 있습니다. 위원님께서 착각을 하셨으면…, 안치환 공연은 제가 그때 있지는 않았지만 굉장히 성공적으로 끝났다는 얘기를 들었습니다.

○달서문화재단상임이사 박병구 예, 그렇게 되도록 노력하겠습니다.

○문화관광과장 이호철 그건 제가 설명을 드리면, 성서IC 굴다리 지나다 보면 탁 트인 공간이 나오는데 왼쪽에 성서 쪽으로 가는 방향에 녹지대가 굉장히 큰 게 있습니다. 기존에 편백나무 심기, 식목 행사를 많이 했었던 곳입니다. 탁 트인 녹지대 공간이 있습니다. 공간도 충분히 넓고 실제로 편백나무가 성서IC 일원에 8,800그루가 식재됐고요. 대상지 부분도 여러 가지 검토할 수 있는데 힐링녹색도시의 상징인 편백나무가 2만5,000그루가 식재되어 있는데 가장 많은 곳이 그곳이고 실제로 도보로 보행자들이 참여해서 보실 수도 있지만 교통량이 많기 때문에 많은 분들에게 노출되어 있는 장소라서 최적지가 아닐까 생각하고요. 식재 장소는 선원 공원 일대부터 해서 많이 있는데 가장 많이 집중되는 곳이 그곳이라서 상징성도 높다고 판단이 돼서 검토가 된 것 같습니다.

○문화관광과장 이호철 주차는 충분히 가능하시니까요. 보행으로도 접근성이 굉장히 좋은 곳입니다. 그 장소에서 식재를 많이 해 봤기 때문에요.

○문화관광과장 이호철 정확히 계산해 보지는 않았고, 다른 상업 시설 지역보다는 많이 떨어지겠지만 일단 노출이 많이 되지 않을까…….

○달서문화재단상임이사 박병구 예.

○문화관광과장 이호철 일단은 사업의 배경을 본다면 가장 지금 세계적 이슈가 되고 있는 건 인구 위기와 기후위기인데 그 기후위기에 가장 선도적으로 잘 대응한다고 평가받고 있는 것도 저희 구고, 기후위기 콘셉트로 봤을 때 성과 부분에 있어서도 나무에 대한 가치는 높지만 편백이라는 힐링과 관계된, 기후위기에 가장 적합한 수종이라고 생각한 부분…….

○문화관광과장 이호철 사업 아이디어는 같이 협의에 의해 진행이 됐죠. 저희 생각은 그렇습니다. 구의 어떤 정책들이 사실 문화와 미술로 포장이 돼서 실제로 효과는 더 크다고 보거든요. 문화재단이 문화적 보편화를 추구한다지만 현실과의 관계도 미술, 문화로 스며들어 간다면 주민들에게 더 크게 다가오지 않을까 그런 의미에서 같이 협의해서 진행됐던 부분입니다.

○문화관광과장 이호철 정례적으로 계속 만나고 있기 때문에 만난 자리에서 이루어진 거죠. 내년도 업무 계획을 준비해야 되니까요.

○문화관광과장 이호철 그 부분도 있지만 상징성을 강조드리고 싶습니다.

○문화관광과장 이호철 디테일한 건 제가 말씀드리기가…….

○달서문화재단상임이사 박병구 예, 계획은 그렇게 잡았습니다. 거의 10명 정도.

○달서문화재단상임이사 박병구 현재 상황은 10점으로.

○문화관광과장 이호철 최초에 의미를 둔 건 아닙니다.

○문화관광과장 이호철 구의 정책들이 사실은 그렇습니다, 복지나 현실을 최대한 반영해야 될 부분이지만 실제로 지자체가 갖고 있는 미래에 대한 전략들은 미리 준비가 되어야 하고 세계적인 이슈에도 정책들이 부합이 되어야 하는데 아시다시피 실제로 친환경 녹색도시로서의 정책을 일관되게 펴 왔고 기후위기에 가장 성과가 큰 사업이 아닐까 하는 의미에서 문화와 함께 접목된 그런 부분들이 구민들의 피부에 와닿게, 물론 비용 부분이 아니라 실제로 우리 구가 어떤 노력을 하고 있는지를 문화, 미술로 표현하면 어떨까 하는 생각에서 나왔던 아이디어고요. 환경설치미술제 같은 경우는 아까 상임이사님이 말씀드렸지만 부산이나 몇몇 지자체에서는…….

○문화관광과장 이호철 따라가는 건 아닙니다.

○문화관광과장 이호철 다른 부서에 비해서 가장 많은 신규사업을 발굴했다고 자평하는데요. 그중에 실제로 하나의 사업 전체가 날아간 것도 있고 부분적으로 예산 문제가 있어서 많은 사업들이 제안됐지만 실제로 애국가 영상을 제외하고는 거의 대부분이 삭감됐습니다.

○문화관광과장 이호철 두 가지를 말씀드리면, 실제로 계획상에 폐가전제품 등등 활용 방안을 제시했는데요. 이 부분은 전문 미술가들과 함께 논의해서 조정이 가능한 부분이기 때문에 계획이라는 말씀을 드리고, 두 번째는 민간 같은 경우는 최대한 현실과 영리를 추구하는 곳이지만 실제로 지방정부에서는 미래를 봐야 한다고 생각합니다. 현실 위기에 대한 정책은 사실은 100% 공감은 못 얻었더라도 추진해야 되지 않나 하는 개인적인 생각입니다.

○문화관광과장 이호철 예, 개인적인 생각입니다.

○달서문화재단상임이사 박병구 그건 작가들과 협의를 해 봐야 되는 부분입니다.

○문화관광과장 이호철 제가 알기로는 제작 기간에 전시 기간을 포함해서 6개월로 알고 있습니다.

○문화관광과장 이호철 4∼5개월까지.

○달서문화재단상임이사 박병구 그 행사 자체를 홍보하는 하나만을 말하는 게 아니라 거리 현수막.

(「1식이라 되어 있는데?」하는 이 있음)

1식이라는 건 묶어서 하다 보니까 이렇게 된 것이지…….

○달서문화재단상임이사 박병구 예.

○달서문화재단상임이사 박병구 요즘 팸플릿을 만들면 이 정도 홍보물 비용은…, 이게 도록 비용이기 때문에 그냥 간지로 하는 홍보물이 아니고 전시회 자체 아카이빙 할 수 있는…, 그러니까 도록 제작하는 데 드는 비용을 말하는 겁니다.

○달서문화재단상임이사 박병구 단일 인쇄 홍보물로 하다 그렇게 된 것 같은데 도록비와 전시화가 되면 그 작품을 설명할 수 있는 여러 가지 부대 인쇄물이 포함되어 있습니다.

○청소과장 김경숙 안녕하십니까? 청소과장 김경숙입니다.

먼저 청소 행정에 많은 관심과 지원을 해 주시는 예산결산특별위원회 이영빈 위원장님을 비롯한 여러 위원님께 감사의 말씀을 드리겠습니다.

지금부터 2025년도 세입세출 예산안 700쪽 308-13 공공기관등에대한경상적위탁사업비 목에 공공처리시설 음식물류 폐기물 반입 수수료에 대한 제안 설명을 드리겠습니다.

신천 및 상리 등 공공처리시설 폐기물 반입 수수료는 2023년 10월 30일 개정된 「대구광역시 폐기물 관리 및 폐기물처리시설 설치·운영 조례」[제7조제1항] 별표2 기준에 따라 시에서 징수하는 수수료로 2015년 인상 후 장기간 동결에 따라 낮은 수수료와 폐기물처리시설의 위탁 운영비 증가에 따른 재정 부담 증가로 대구시에서 단계적으로 반입 수수료를 인상하고 있습니다. 표와 같이 2025년도에는 2만8,800원에서 4만1,500원으로 인상됨에 따라 2024년 대비 3억9,018만6,000원이 증액된 12억8,650만 원을 계상하였습니다.

유인물 중간, 추진 내용입니다. 현재 음식물류 폐기물은 직영과 대행 1, 2권역 모두 대구공공시설관리공단에서 운영하는 상리와 신천처리장을 이용하고 있고 대행 3권역은 민간대행 처리시설 2개소를 이용하고 있습니다. 공공처리시설은 대구시에서 8개 구·군 연간 반입 배정량을 정해서 운영하고 있으며 민간대행시설도 연간 1만2,897톤을 계약 물량으로 정하고 권역별 월 200톤까지 조정 가능토록 해서 일부 물량을 공공처리시설로 반입하고 있습니다.

공공처리시설의 처리 비용은 민간대행 처리시설 비용에 비해 저렴하여 배정량에 따라 최대한 반입 비율을 높여서 예산 절감에 기여하고자 합니다.

이상 제안 설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

○청소과장 김경숙 예. 그전에 계속 16,100원으로 11년간 처리 비용을 유지하다가 시에 위탁 대행비라든가 물가 상승 등 여러 가지를 고려해서 올해부터 28,000원씩 해서 2026년까지 54,300원까지 계속 징수하는 걸로.

○청소과장 김경숙 그래서 올해 7월 1일 자로 종량제 봉투도 20% 인상했고 음식물 납부필증도 40%, 처리 비용까지 해서 수수료를 인상한 바 있습니다.

○청소과장 김경숙 일단 대구가 서울, 부산보다 수수료가 낮게 되어 있고…….

○청소과장 김경숙 예. 대구시 전체 구·군이 계속 인상을 못 했습니다. 여러 가지 경기가 어려운 관계로 올리려고 5년 전부터 추진을 했는데 코로나라든가 여러 가지 경제 여건이 어려워서 올해 처음으로 인상하는 걸로, 그동안 조금씩 올라갔어야 했는데 대구시에서는 인상 추진을 못 했습니다.

○청소과장 김경숙 예. 조례에 같이 되어 있습니다. 음식물만 표시가 되어 있는데 저희 조례에 생활폐기물도 작년에는 톤당 1만7,100원이었는데 내년에는 18,100원으로, 1,000원 올랐습니다.

○청소과장 김경숙 예.

○청소과장 김경숙 별개입니다. 시에 내는 수수료 따로고, 주민 부담률인데 그건 음식물 같은 경우는 55%, 종량제봉투는 그것보다 낮게, 주민들이 배출하는 쓰레기 처리 비용에 비해서 부담률은 조금 낮습니다.

○청소과장 김경숙 일단 인건비가 매년 계속 오릅니다. 물가 상승이 계속되고 있기 때문에 대부분 인건비가 많이 차지하고 있기 때문에 충당하기 위해서 종량제봉투 가격이라든가 시 같은 경우는 시설을 운영해야 하기 때문에 구·군에서 그걸 이용하는 대신에 의무적으로 수수료를 납부하도록 되어 있기 때문에 수수료가 올라가는 겁니다.

○청소과장 김경숙 지금 시행하고 있는 음식물 RFID 같은 경우 76%, 전체 공동주택에 100세대 기준으로 해서 추진하면서 음식물이 많이 감량되고 있습니다. 저희들도 여러 가지 축제라든가 행사 때 분리배출이라든가 쓰레기 줄이기 운동을 계속하고 있습니다.

○청소과장 김경숙 알겠습니다.

○기후환경과장 도영희 안녕하십니까? 기후환경과장 도영희입니다.

715페이제에 우리 과에서 친환경 유용미생물(EM) 발효액 생산·보급 사업을 추진하고 있습니다. 권역별로 해서 두류·성당권, 성서권, 월배권으로 해서 각 권역별로 두 군데씩 설치해서 본격적으로 내년에, 지금 가동하고 있는데 내년에 예산을 EM 배양액을 공급하기 위한 재료비입니다. 여섯 군데에 대한 재료비 최소 경비입니다. 주 1회씩 공급하기 위해서 3,456만 원 예산을 편성했는데 예산이 반으로 줄게 되면 2주에 1회씩 공급하게 되기 때문에, 현재 운영이 잘 되고 있는 감삼동과 본동 같은 경우는 주 1회씩 운영하고 있는데도 감삼동 같은 경우 더 공급해 줄 수 없냐고 요구하는 분들도 있습니다. 올해 설치한 네 군데에 대해서는 10월에 시작하다 보니까 아직 홍보가 덜되어 있어서 현재 2주에 1번씩 공급하고 있는데 내년 3월부터 본격적으로 하게 되면 주 1회 배양을 해서 주민들한테 공급을 해야 될, 그래서 만약에 재료비가 반으로 줄게 되면 사실 이 사업에 애로가 있을 것 같습니다. 그래서 재료비를 50% 감액하는 건 사업에 차질이 있을 것 같아서 조금 더…, 예.

○기후환경과장 도영희 두 번째, 714쪽 도시생태축 복원사업입니다. 올해 8월 4일 준공이 있었고 준공 이후에 공사하면서 설치한 시설물들을 유지 관리하기 위해서는 예산을 나름 최소 경비로 한 3,000만 원 올렸는데 내년에 필요한 예산을 우리가 사전에 비용 산출을 해 봤습니다. 진천천 하류 구간에 식생롤을 설치한 구간이 있습니다. 3km 구간이 되는데 장마가 되면 큰 쓰레기들이 걸리기 때문에 쓰레기를 제거하기 위한 비용을 1,000만 원 정도 예상하고 있고요.

도원지 내 수달 생태섬을 설치해 놓은 게 있습니다. 올해 농어촌공사에서 도원지에 물을 빼서 생태섬이 내려앉았거든요. 최근에 다시 물을 채우면서 생태섬이 위로 떴는데 그걸 보수를 해야 될 상황입니다. 산출을 해 보니까 1,000만 원 이상 들 것 같습니다.

그리고 이번에 생태축 복원사업을 하면서 맨발산책길을 만들었는데 기존 170m, 새로 한 게 200m라서 전체 하면 400m 정도 되는데 그 구간에 주민들이 많이 이용하고 있습니다. 비가 오면 쓸려서 골이 파이는 부분도 있고 야간에 이용하시는 분들이 어둡다고 조명을 설치해 달라는 분들도 있어서 그런 부분도 손을 봐야 해서 한 3,000만 원은 필요하지 않겠나 싶어서 올렸습니다. 그런데 5,000만 원을 감액시켜서…, 이 사업에 꼭 필요한 예산이기 때문에 선처를 바랍니다.

이상입니다.

○기후환경과장 도영희 여유 있게 2,000만 원으로 잡았고 원체 없는 예산으로 하다 보니까…….

○기후환경과장 도영희 알겠습니다.

○기후환경과장 도영희 산출 내역 받아 놓은 게 있습니다.

○기후환경과장 도영희 35억 가까이 들었습니다. 잠시만요.

(도영희 기후환경과장, 자료를 찾고 있음)

○기후환경과장 도영희 38억 가까이 들었습니다.

○기후환경과장 도영희 남해건설.

○기후환경과장 도영희 이번 공사에는 설계에 포함되어 있지 않았습니다.

○기후환경과장 도영희 들어서 알고 있습니다.

○기후환경과장 도영희 담당 팀장하고 직원도 현장에 나가서 실사도 했는데 꼭 생태축 복원사업을 하면서, 원인이 무엇인지 정확하게 규명이 안 됐기 때문에 업체에 요구를 할 수가 없는 상황입니다.

○기후환경과장 도영희 알겠습니다.

(장호섭 위원, 손을 듦)

○기후환경과장 도영희 여섯 군데 설치했습니다.

○기후환경과장 도영희 작년부터 운영되고 있는 감삼동과 본동 같은 경우는 일주일에 한 번씩 보급합니다. 500ℓ를 보급합니다. 그런데 한 이틀 만에 다 소진이 되고 주민들께 홍보가 잘 되어 있어서 배양하고 이틀 만에 다 소진될 정도로 쓰이고 있는데 새로 설치한 성서와 월배 쪽에는 10월에 설치하다 보니 11월까지 하고 12월부터는 동절기라서 지금 운영을 안 하고 있거든요. 그렇다 보니 홍보를 적극적으로 안 했습니다. 내년에 본격적으로 4월부터 하게 되면 그전부터 홍보를 적극적으로 하도록 하겠습니다.

○기후환경과장 도영희 올해 8월 4일에 났습니다.

○기후환경과장 도영희 제목을 보수와 정비라고 표현을 해서 그런데 사실 유지 관리라고 생각해 주시면 좋을 것 같습니다. 맨발산책길은 비가 오면 골이 파여서 유지 관리가 계속되어야 하는 부분이고 진천천 하류 부분에…….

○기후환경과장 도영희 유지 관리라는 건 보수를 한다기보다는, 만약에 진천천 하류에 식생롤이 있어 쓰레기가 걸리면 청소는 해 줘야 되지 않겠습니까?

○기후환경과장 도영희 청소비는 1,000만 원 예상하고 있고요. 지금 2,000만 원 잡은 건 도원지 안에 있는 수달 생태섬에 2,000만 원을 잡았는데 이건 생태축 복원사업과는 별개입니다.

○기후환경과장 도영희 듣지는 못했습니다.

○기후환경과장 도영희 맞습니다.

○기후환경과장 도영희 효능은 올해 2월에 언론에 나고부터 성분 검사를 다 했습니다. 2번에 걸쳐서 성분 검사를 했는데 유효 미생물도 나오는 게 확인이 됐고 효능이 전혀 없다고 말할 수는 없을 것 같고요. 그분들한테 재료를 써 주는 대신에 인건비가 별도로 안 듭니다. 그분들이 청소와 유지 관리를 다 해 주니까 그런 차원에서 어떻게 보면 그 업체 재료를 쓰는 대신에 그분들이 유지 관리에 별도 비용이 안 듭니다.

○기후환경과장 도영희 한 달간 쓸 수 있는데 2주가 지나면 사실 약간 냄새가 납니다.

○기후환경과장 도영희 그 업체에서 인건비가 별도로 안 들고…….

○기후환경과장 도영희 그 재료는 조달을 통해 구입을 하기 때문에 업체에서 직접 사지는 않습니다.

○기후환경과장 도영희 그렇습니다.

○문화환경국장 김산주 그 업체 건 맞습니다만 조달이라는 것이 지자체 공무원들이 하나하나 확인을 못 하니까 제품에 대해 검증을 하고 통과돼야만이 조달청에 게시할 수 있는 자격을 주니까 저희는 조달청을 신뢰할 수밖에 없는 부분이고요.

조금 전에 위원님이 말씀하셨듯이 좋다 보니까 개인이 욕심이 나서 많이 가져가는 사례도 있는 것 같은데 그런 부분은 예산에 반영해 주신다면 내년에는 자구책을 준비하도록 하겠습니다.

○문화환경국장 김산주 잘 보완토록 하겠습니다.

○기후환경과장 도영희 유지 관리를 최선을 다해서 잘 하도록 하겠습니다.

○문화환경국장 김산주 말씀드린 김에 아까 도시생태축 같은 경우 하자 보수 차원에서 하는 건 복원사업지에 대한 건데 오니 제거 같은 경우는 예를 들어 치과에 가서 보철을 해 놨을 경우 그 이후에 음식물이 끼는 건 내가 양치를 하면서 제거를 해야 되는 그런 개념이거든요. 향후에 유지 관리를 하기 위한 부분이니까 이해를 해 주시고 자료를 보충해서 드리도록 하겠습니다.

○기후환경과장 도영희 예.

○기후환경과장 도영희 산기슭 쪽에 돔형 수달 쉼터를 만들어 놨습니다. 내부에 CCTV를 설치해서 실시간 관찰이 가능한데 돔 한 군데에 수달 한 마리가 왔다 갔다 하는 게 보였습니다. 현재 보이는 건 한 마리인데…….

○기후환경과장 도영희 한 열흘 정도 전에.

○기후환경과장 도영희 지금 보이는 건 한 마리입니다.

○기후환경과장 도영희 한 가족, 3마리 정도가 다녔는데 전에 공사하던 동안에는 수전지 쪽에 가 있었거든요. 수전지에 2마리가 보였는데 공사 후에 얘들이 다시 도원지로 와서 활동하는 게 관찰이 됐습니다.

○기후환경과장 도영희 늘 CCTV로 보고 있으니까 관찰이 됩니다.

○기후환경과장 도영희 계속 유인책을 써서 오도록 노력을 해야죠.

○기후환경과장 도영희 4,800만 원.

○기후환경과장 도영희 수달이 안전한 곳을 찾다 보니 산기슭 쪽에 있는 돔형 쉼터라든지 물속에 있는 수달 생태섬을 많이 이용을 합니다. 그래서 안전한…….

○기후환경과장 도영희 수달은 한 집을 이용하지 않고 여러 집을 이용을 한다고 합니다. 집이 많으면 많을수록 좋기 때문에…….

○기후환경과장 도영희 집이 줄게 되겠죠. 줄어들어서…….

○기후환경과장 도영희 생태섬 말입니까?

○기후환경과장 도영희 내려앉아서 보수가 필요한 상태입니다.

○기후환경과장 도영희 CCTV를 설치했는데…….

○기후환경과장 도영희 가족끼리 같이 사는 것도 확인이 돼서 그런 걸 많이 이용하는 게 확인됐습니다. 물론 달서구에서 집을 만들어 주지 않으면 됩니다. 그럼 도원지 수달은 사라지겠죠. 그런데 대구시에서도 수달을 위해서 아무것도 손을 안 대고 있거든요. 그나마 달서구가…….

○기후환경과장 도영희 아니요, 물 위에 떴는데 약간 삭아서 내려앉을 정도로 공간도…….

○기후환경과장 도영희 도원지 물을 안 뺐으면 그대로 떠 있을 건데 도원지 물을 빼는 바람에 그렇게 됐습니다.

○기후환경과장 도영희 집이 많을수록 좋습니다. 안전한 집이 많을수록 수달은 도원지를 많이 이용하고 계속 머물러 있을 것이고 그 집이 사라지면…….

○기후환경과장 도영희 예, 전문가들이 그렇게 얘기하고 있습니다.

○기후환경과장 도영희 시 주민참여예산으로 한 것도 있고…….

○기후환경과장 도영희 시 예산으로 했습니다.

○기후환경과장 도영희 구 주민참여예산도 있고 시 주참도 있습니다.

○기후환경과장 도영희 예.

○건축과장 유의근 안녕하십니까? 건축과장 유의근입니다.

건축과 소관 2025년도 예산에 대해 보충 설명 드리겠습니다.

첫 번째, 지역 건축안전센터 설치 운영비입니다. 사업비가 1,500만 원이며 사업 내용은 건축물 설계 시공, 유지 관리, 해체까지 생애주기 동안 건축물 안전 확보 및 지자체 대응 역량 강화 등을 위한 건축안전센터 설치 운영 비용으로 전액 외부 전문가 자문 점검 인건비입니다.

추진 목적이나 필요성은 건축 현장 및 노후 건축물 등에 대하여 지속적인 안전 관리, 이행 상태 점검 실시로 건설 안전 및 건축물 유지 관리에 대한 책임감과 경각심을 제고함에 있습니다. 점검 대상 및 내용은 현재 대형 공사장 15개소, 중소형 공사장 40개소를 대상으로 연 5회 이상 실시하고 있으며 재난 또는 안전에 취약한 30년 이상 소규모 노후 건축물을 대상으로 연 1회 이상 점검을 실시하고 있습니다.

점검 및 집행 실적으로 2023년도에는 예산액 2,000만 원에 집행액이 1,995만 원으로 집행잔액 5만 원이며 안전 점검 실적은 총 301건입니다. 2024년도는 예산액 1,500만 원에 지금 1,320만 원 집행 예정입니다. 잔액이 180만 원 있고 점검은 133건 했습니다. 2024년도 동절기 점검은 12월 중 300만 원 집행하고 집행잔액은 향후 긴급 점검 대비 유보액으로 관리하고 있습니다.

산출 기초는 현장 안전 점검 시 필수 인력을 제외한 외부 전문가 인건비입니다. 주로 구조 사무실에 구조기술사 인력을 활용하고 있습니다. 1일 인당 30만 원인데 보통 하루에 3개소 정도 점검을 합니다. 50회를 하면 1,500만 원입니다. 기대 효과로는 관내 건축 공사 현장 점검 등을 통해 건설 사고 예방 및 주민 불편을 최소화하고 연중 지속적인 점검 실시로 건설 안전 등에 대한 책임 및 경각심을 제고하고 있습니다.

참고로 국토안전관리원에서 2023년도에 통계 자료를 냈는데 점검 현장과 미점검 현장에 대한 사망자 비율이 있습니다. 공사 금액 1∼50억은 비율이 0.07%로 유사하지만 50∼100억은 0.43%와 0.11%로 거의 4배 정도 차이가 나고 100∼300억은 0.88%와 0.4%로 2배 정도 차이가 납니다. 자료와 같이 현장 점검을 통하여 공사 현장 사망자를 줄일 수 있습니다. 따라서 1,500만 원에 대한 예산은 내년도에 현장 점검에 꼭 필요한 예산입니다. 참조해 주시기 바랍니다.

두 번째, 건축허가 대행자 수수료입니다.

○건축과장 유의근 삭감이 됐는데 500만 원을 다시 살려 달라는…….

○건축과장 유의근 대행 수수료는 삭감을 받아들이는 내용입니다.

○건축과장 유의근 예.

○건축과장 유의근 예.

○건축과장 유의근 현장 점검이나 동절기 점검을 지금도 하고 있습니다.

○건축과장 유의근 이달 중에 마무리를 해서 정산을 다 하려고 합니다.

○건축과장 유의근 예.

○건축과장 유의근 조금 전에 설명드렸다시피 공사장에 연 5회 설맞이, 해빙기, 하절기, 추석맞이, 동절기로 점검 시기를 나눠 놨습니다. 지금 하는 게 동절기 점검입니다. 동절기 점검이 끝나야 집행을 할 수 있습니다.

○건축과장 유의근 1,020만 원 정도를 집행했고요. 동절기 점검에 300만 원 정도 집행할 계획입니다.

○공원녹지과장 최병우 안녕하십니까? 공원녹지과장 최병우입니다.

평소 구정 발전을 위해 항상 애쓰시고 연일 계속되는 의정활동에 노고가 많으신 이영빈 예산결산특별위원장님과 여러 위원님들께 진심으로 감사의 말씀을 드립니다.

공원녹지과 소관 예산서 755쪽입니다. 암석원 관련인데 쾌적한 공원 유지 관리를 위한 시설비로, 먼저 학산공원 암석원 조성사업비 2억7,000만 원은 학산공원 운동장과 달서노인종합복지관 사이 숲속, 그리고 폭포 뒤쪽 맨발길을 해 놨습니다. 그 뒤쪽과 관내 주요 경관 지점에 특색 있는 자연 암석 경관석을 배치하여 경관 개선은 물론 숲속 쉼터를 제공하고자 하는 사업이 되겠습니다.

원안대로 가결해 주신다면 공원 녹지, 산림 분야 사업에 최선을 다하도록 하겠습니다.

이상으로 제안 설명을 마치겠습니다.

감사합니다.

○공원녹지과장 최병우 올해.

○공원녹지과장 최병우 예.

○공원녹지과장 최병우 상임위 쪽에서는 현장에 두 차례 이상 갔다 오셨는데 실제로 현장에 돌은 108개가 있습니다.

○공원녹지과장 최병우 현재로는 그렇게 계획은 하고 있습니다.

○공원녹지과장 최병우 기획이라고 표현하기는 좀 그렇고…….

○공원녹지과장 최병우 사실은 한샘청동공원에 고인돌을 갖다 놓은 부분이 있거든요. 그 돌을 구하기가 힘들어서 전국적으로 계속 찾고 하는 과정에서 저희 대구 관내 도학동에 고인돌을 구하러 갔다가 마천석이라고 요즘은 생산되지도 않는데 지리산 쪽에 채석장…….

○공원녹지과장 최병우 그전에 했던 부분인데 그건 다 설치한 부분이고요.

○공원녹지과장 최병우 다른 데서 매입해 와서 설치해 놨습니다.

○공원녹지과장 최병우 예.

○공원녹지과장 최병우 아닙니다. 그런 과정에서 하다 보니까 고인돌은 아니지만 가치 있는 돌이 있어서 그 돌을 활용해서 특색 있는 암석원을 조성해 보고 싶어서 시작하게 되었습니다.

○공원녹지과장 최병우 넘버링이라는 게 규격이라든지 사이즈가 다 다르기 때문에…….

○공원녹지과장 최병우 저희 부서에서…….

○공원녹지과장 최병우 부서에서 하는 걸로 됐고…….

○공원녹지과장 최병우 2회 추경에 했으니까 그전에.

○공원녹지과장 최병우 현장에 위원님께서 조금 더 늦게 가셨던 것 같고요. 저희는 상반기 중에…….

○공원녹지과장 최병우 제가 설명이 좀 부족한…, 그런 상황은 아니고요. 고인돌 이야기를 한 건 고인돌용 돌을 찾는 과정에서 그런 돌이 발견됐다는 걸 말씀드린 거고요.

○공원녹지과장 최병우 108개를 다 할 계획으로 있습니다.

○공원녹지과장 최병우 예.

○공원녹지과장 최병우 가격은 우선 저희들이…….

○공원녹지과장 최병우 드린 자료에서의 수치는 ‘유통물가’라고 자료집 개념인데 거기에 있는 단가를 적용한 부분이고요. 실제로는 108개 전체를…, 돌 파는 사람은 그냥 1억만 달라, 그런 식으로 하는 부분이기 때문에…….

○공원녹지과장 최병우 예. 가격은 이것보다 훨씬 더 싸게 책정이 될 걸로 보입니다.

○공원녹지과장 최병우 예. 그렇게 이야기를…….

○공원녹지과장 최병우 예.

○공원녹지과장 최병우 돌 규격 자체가 다 다르기 때문에 몇 톤짜리 트럭을 하느냐에 따라 다른데 최소 적재 중량이 있기 때문에 거기에 맞춰서…….

○공원녹지과장 최병우 어바웃(about)으로…….

○공원녹지과장 최병우 맞습니다. 실제로 설계하는 과정에서 어차피…….

○공원녹지과장 최병우 예. 품셈에 의해 새로…….

○공원녹지과장 최병우 예, 바뀔 수 있습니다.

○공원녹지과장 최병우 제경비는 기타 안전 관리비 이런 걸 다 포함시켜서 하는 겁니다.

○공원녹지과장 최병우 현재로는 2억7,000에 맞춰서 설계할 계획으로 있습니다.

○공원녹지과장 최병우 현재로는 그렇습니다.

○공원녹지과장 최병우 동선과 어느 정도 쉼터, 퍼걸러, 하단부에 포장…….

○공원녹지과장 최병우 산지 내에 있기 때문에 어차피 크게…, 산에는 길이라는 게…….

○공원녹지과장 최병우 크게 예산이 들어가는 부분은 아닙니다.

○공원녹지과장 최병우 지금 상황에서는 2억7,000에 맞춰서 해 보겠습니다.

○공원녹지과장 최병우 그 부분들은 크게 예산이 많이 투입되는 부분이 아니라서 2억7,000 안에서 조정토록 하겠습니다.

○공원녹지과장 최병우 그건 큰 문제가 없을 것 같습니다.

○공원녹지과장 최병우 학산공원에 주로 할 거고 거기에 70∼80%, 나머지 부분들은 도원지 쪽이라든지 선돌마당공원, 혹시 남는 게 있으면 주변 경관지 쪽 형태로 놔두는 부분이기 때문에…….

○공원녹지과장 최병우 상임위 쪽에는 제가 말씀을…….

○공원녹지과장 최병우 통상적으로 10억 이상 되는 부분들은 사실 설계용역비를 먼저 확보해서 설계를 하고 시작하는 부분도 있지만 금액 자체가 3억도 안 되는 부분이라서 당초에 예산을 확보해 주시면 거기에 맞춰서 설계를 하고 규격, 배치 관계에 대해 실시설계 쪽에 들어가는 부분이니까 그렇게 할 생각이었거든요.

○공원녹지과장 최병우 알겠습니다. 사업 하는 과정에서 최선을 다하도록 하겠습니다.

○공원녹지과장 최병우 예, 잘 알겠습니다.

○공원녹지과장 최병우 예, 알겠습니다.

(장호섭 위원, 손을 듦)

○공원녹지과장 최병우 우선 저희들이 학산공원을 주사업장으로 생각하는 부분은 학산공원 자체가 달서구 입장에서 보면 사실 위치상으로는 쉼터로 중요한 부분이라 생각하고, 운동장이 있어서 운동을 하는 부분이 있고 운동장 밑에 주차장과 달서노인종합복지관 사이에 메인 포인트로 들어가는 부분인데 그렇게 하면 노인복지관을 이용하시는 분들이 와서 숲속에 암석을 테마로 한 쉼터로 하는 부분이기 때문에 오셔서 쉬실 수 있는 부분도 있고요. 주는 거기로 하는데 그 외에도 선돌마당공원 쪽에도 상임위에서는 그렇게 하겠다는 설명을 드렸었습니다.

○공원녹지과장 최병우 예, 맞습니다.

○공원녹지과장 최병우 잘 알겠습니다.

○공원녹지과장 최병우 그분 말씀은 어딘가 또 갖다 놓고 하면, 돌이라는 게 상차하고 실려서 운반하는 과정, 현장에 도착해서 다시 내리고 이런 과정들이 있는데 그런 걸 가능하면 하지 말라는 취지가 있는 것 같고요. 설계 과정이라는 게 있기 때문에 설계했을 때 적정 위치에 배치해서 더 이상 운반 쪽에서 로스가 안 나게 공사를 설계하도록 하겠습니다.

○공원녹지과장 최병우 입찰로 해야 되는 부분이기 때문에 입찰하고 시공업자가 정해지면 그 사람들이 알아서 공사를 하는 형태로 하고 있습니다.

○공원녹지과장 최병우 운반은 아닌데 공사 자체를 입찰로 시행해야 하는 부분이고…….

○공원녹지과장 최병우 설계를 하고 그 설계에 맞춰서 입찰을 의뢰해서 조경 쪽 전문 업체가 있지 않습니까. 낙찰되면 그분들이 사업을 하는 걸로.

○공원녹지과장 최병우 그 사람들은 파는 것만 하지 운반, 설치 이런 쪽으로는 전문성이 없기 때문에.

○공원녹지과장 최병우 입찰에 의해서 시공업체가 정해지면 시공업체에서 알아서 하는 걸로 하고 있습니다.

○공원녹지과장 최병우 운반하는 덤프트럭, 현장에 가서 크레인이 필요한 걸로…….

○공원녹지과장 최병우 거기까지는 아직 설계…….

○공원녹지과장 최병우 편백 경우에는 1만 그루 정도 심었고요. 그 외에는 통상적으로 50만 그루 정도씩, 초화류와 같이 심고 있습니다.

○공원녹지과장 최병우 숲속에 암석을 주제로 하는 락가든(rock garden)을 설치하는 형태로 갈 겁니다.

○공원녹지과장 최병우 거기는 원형적인 산림은 아니고 조경수라 해서 단풍나무 계통이 일률적으로 심겨 있습니다.

○공원녹지과장 최병우 예.

○공원녹지과장 최병우 예.

○공원녹지과장 최병우 순수하게 돌값만 그런 부분이고 설치 이런 쪽으로 같이 포함해서…….

○공원녹지과장 최병우 입찰로.

○공원녹지과장 최병우 딱히 그 업체를…, 업체라고 하긴 좀 그렇지만 그 자체가 워낙 가격적으로는 싼 가격이고 하니까…….

○공원녹지과장 최병우 입찰 자체는 하는데 딱히 이 업체가 된다고 장담할 수 있는 부분은 아닌데 가격 자체가 워낙 다른 가격과는 비교가 안 되니까 그 업체를 할 수밖에 없는 상황이 되니까 그 업체를 지정하는…….

○예산팀장 유상표 지금 가지고 계신 산출 자료가 어떤 건지 파악을 못 하고 있는데요. 처음에 올라왔을 때 구입 비용이나 운반비를 받아서, 저희가 공사비 산출 내역을 받았을 때는 자세하게 단위별로 암석 가격, 이렇게 받지를 않았고요. 암석 가격에 총 얼마 정도 들어가고 거기에 대한 운반비가 얼마라 해서 2억7,000이다, 그런 형태로 받아서 했습니다.

○예산팀장 유상표 회계와 입찰 쪽은 저희 쪽하고 조금…, 자세하게는 모르는데 입찰이라고 하면 공개적으로 받는 것이기 때문에 제 개인적인 생각은 그건 조금 문제가 있지 않을까 생각은 하고 있습니다.

○공원녹지과장 최병우 돌 가치와 단가 자체가 싸니까 견적 형태로 들어가는 부분이라서…….

○공원녹지과장 최병우 예.

(「포함된 금액인데 무슨?」하는 이 있음)